[정치쇼] 전광훈 집회 간 원희룡? 지자체 행사일 뿐 VS 조급함 보여
[이승환 전 대통령실 행정관] - 혁신위, 김기현 지도부에 '룸' 만들어줘야 - 전광훈 집회 간 원희룡? 지자체 행사였을 뿐 - '전두환 안장 무산' 지자체장이 정쟁 조장해 [박성민 더불어민주당 전 최고위원] - 尹-與지도부 오찬? 김기현에 등 두드려준 것 - 한동훈에 경쟁의식? 원희룡 조급함 보여 - 명낙 만나야…조국, 그 돌 부디 내려놓으시길 [류호정 정의당 의원] - 尹, 김기현 만나 진정시키는 대화 했을 것 - 전광훈 집회, 대중적 아냐…元 참석은 오판 - 통진당 시즌2? 당원 반발 어떻게 헤쳐나가나 ■ 방송 : SBS 김태현의 정치쇼 (FM 103.5 MHz 7:00 ~ 09:00) ■ 일자 : 2023년 12월 6일(수) ■ 진행 : 김태현 변호사 ■ 출연 : 이승환 전 대통령실 행정관, 박성민 더불어민주당 전 최고위원, 류호정 정의당 의원 ▷김태현 : 김태현의 정치쇼 수요일 2부 MZ토론. 피처링 정국. 이승환 국민의힘 중랑을 당협위원장, 박성민 전 더불어민주당 최고위원, 류호정 정의당 의원입니다. 안녕하세요. ▶이승환, 박성민, 류호정 : 안녕하세요. ▷김태현 : 오늘은 우리가 다룰 문제가 많은데 이 얘기부터 해 보죠. 아침자 조간신문 1면에 났던 이 사진들. ▶류호정 : 무슨 사진이요? ▷김태현 : 가운데 윤석열 대통령. 사진 기준으로 왼쪽에 김기현 국민의힘 대표, 오른쪽에 김대기 대통령 실장, 비서실장. 어제 회동이 있었어요. 이승환 위원장, 지금 이 타이밍에 대통령과 국민의힘 지도부 또 수석비서관들의 오찬. 이건 어떤 의미입니까? 일단 대통령실의 공식적인 얘기는 정치적인 것 없고 수석비서관들이 새로 임명됐으니까 당연히 해야 되는 당청, 당용? ▶이승환 : 당대. ▷김태현 : 당대의 원활한 소통을 위해서 그냥 인사 자리인 거다. 정치적 해석하지 말라는 게 대통령실 설명이지만 저희는 정치쇼이기 때문에 뭐든지 정치적으로 해석합니다. 이거 어떻게 봐야 돼요? ▶이승환 : 일단 수석 교체됐으니까 당연히 만나야 되는 자리고 앞으로 계속해서 고위 당정청회의나 이런 부분들 진행해야 되기 때문에 그런 상견례 성격도 있어야 된다고 생각합니다. 하지만 정치적 의미가 당연히 없을 수는 없죠. 왜냐하면 지금 혁신위와의 어떤 문제가 있는 거고 이제 곧 공관위가 꾸려질 거고 그리고 플러스 선거제도 합의가 될 것이기 때문에 그러한 차원에서 또 여러 가지 긴밀한 논의가 있어야 되지 않는가라고 보고요. 저는 여기에서 김기현 대표와 현 지도부에게 힘 실어주기로 봐야 하는가. 저는 대통령실과 그리고 우리 정당의 지지자들은 어떤 지도부를 살리고 어떤 혁신안이 통과되고 이건 둘째 문제입니다. 무조건 그냥 총선 이기는 방안, 총선 승리의 방안. 그 가운데서 저는 지도부의 희생이 필요하다면 희생해야 되는 거고 혁신위가 또 다른 역할을 해야 된다면 그것도 필요한 거고 초점은 딱 하나, 총선 이기기 위해서 할 수 있는 모든 것 중에 지금 해야 될 게 무엇이냐. ▷김태현 : 뭐예요, 그게? ▶이승환 : 지금 일단은 혁신위와 지도부 간에 이게 좀 정리가 되어야 하는데 오늘 오찬 한다고 하지 않습니까? 그 오찬에서 서로의 룸을 좀 만들어줄 필요가 있을 것 같아요. 인요한 위원장의 성과와 그리고 또 우리 김기현 지도부의 운신의 룸을 만들어줘야지 그 정도의 정치적 룸을 만들어주지 않고서는 이게 쉽게 해결되지 않을 것 같고 그 힌트가 어제 용산 오찬에서 있지 않았을까 생각합니다. ▷김태현 : 그러면 그 힌트는 뭐예요? 어제 용산 오찬은 대통령이 김기현 대표에게 힘을 실어준 거다? 당장 김기현 대표 측은 그렇게 얘기하던데, 신문 보니까. ▶이승환 : 모두가 다 그렇게 얘기하죠. 모두가 그렇게 얘기하는데. ▷김태현 : 입장 바꿔놓고 이승환 위원장이 누구랑 사이가 안 좋아, 지금. 막 정치적 갈등 있어. 그때 대통령이 딱 불러서 밥을 같이 먹어. 그런데 신문 뉴스에 다 났어요. 그럼 뭐라고 얘기하겠어요? 대통령의 마음은 나에게 있다 안 그러겠어요? ▶이승환 : 그거야 자기가 주장하기 나름이고요. 저는 늘 얘기하는 게 우리 지도부도 그렇고 혁신위도 그렇고 울산의 마음과 여의도의 마음이 아니고 용산의 마음이 아니고 우리 중랑의 마음을 한번 봐야 된다. 그래서 최고위 회의 우리 중랑구 와서 해라, 늘 이렇게 얘기합니다. ▷김태현 : 그럼 하나만 더 물어볼게요. 초등학생들처럼 질문해 보겠습니다. 초등학생도 이렇게 안 할 것 같은데. 인요한 위원장이랑 김기현 대표랑 싸우면 누가 이겨요? 질문 수준이. 누가 이겨야 돼요? ▶이승환 : 체급으로는 인요한 위원장이 훨씬 더 헤비급이시니까 이길 것 같은데. ▷김태현 : 그런 거 말고. 누가 이겨요? ▶이승환 : 이건 뭐 엄마가 좋냐, 아빠가 좋냐도 아니고 힘듭니다. ▶류호정 : 이런 건 별로 지금 의미가 없는 것 같아요. ▷김태현 : 그래요? ▶박성민 : 김기현 대표가 이겼죠. ▷김태현 : 네? ▶박성민 : 김기현 대표가 이겼죠. ▷김태현 : 어제 그 오찬으로? ▶박성민 : 어제로 판정승 난 거죠, 이제. ▷김태현 : 대통령의 마음은... 류호정 의원이 고개를 절레절레 흔드는데 조금 이따 질문해서 물어볼게요. 어제 용산의 대통령이랑 옆에서 같이 식사하면서 그 사진이 모든 걸 보여줬다? ▶박성민 : 모든 걸 보여주는 사진이었다고 보고 이른바 윤심 쟁탈전처럼 되게 눈꼴 시린 그런 모습들이 있었잖아요. 당무와 당의 혁신을 논해야 되는 시기에 대통령과 자기는 서너 시간씩 대화를 한다고 강조했던 김기현 대표나 대통령실 측으로부터 격려를 받았다고 윤심을 내포한 말을 한 인요한 혁신위원장이나 도긴개긴이었는데 이제 그 둘 중에 어느 쪽에 윤심이 있느냐를 모두가 헷갈려하던 시기가 있었잖아요. 그런데 그런 면에서 김기현 대표가 이겼다는 것을 대통령이 보여준 거죠. 불러서 밥을 먹였다는 것은 그만큼 내가 김기현 대표를 신뢰하고 가깝게 생각한다는 것을 보여준 거잖아요. 왜냐하면 그 자리에 인요한 혁신위원장은 없었잖아요. 그런 면에서 그러니까 만약에 이 자리에 그 둘의 갈등을 봉합하려는 대통령실의 정무적 의도가 있었다고 한다면 아마 혁신위를 불러서 밥을 먹든 아니면 같이 밥을 먹든 했을 거예요. 그런데 굳이 이 시기에 김기현 대표만 불러서 밥을 먹는다? 이건 김기현 대표 등 한번 두드려준 거죠. ▶이승환 : 그런데 대통령실의 카운터파트너는 혁신위가 아니에요. 당원들에 의해서 선출된 당 지도부지 그 당이 여기에서 우리 혁신안 만들어주세요 하고 임명한 혁신위가 아니기 때문에 그건 만남의 대상은 아닙니다. ▷김태현 : 그건 있어요. 그러니까 예를 들어서 지도부하고 밥을 먹으면 이건 당정 소통관계에서 식사하고 수석비서관 같이 상견례하는 거다 이렇게 얘기하면 되는데 혁신위를 불러다 밥 먹으면 뭐라고 이걸 겉에 얘기할, 포장할 것이 없기는 하니까 혁신위원장이랑 식사는 좀 어려울 것 같기는 한데. ▶박성민 : 대통령실에서 만드는 이런 오찬 자리 같은 건 의미를 또 부여하기 나름이고 만들기 나름이라서 여지가 있는 거예요. 그러니까 대통령은 무조건 당 대표랑만 밥 먹어야 돼, 이런 프로토콜이 있는 게 아니라 그 자리의 목적을 뭘로 설정하느냐에 따라서 원활한 소통을 위해서라고 하면 혁신위까지 충분히 인벌브가 가능한 상황이었다는 거죠. ▷김태현 : 그래요. 류호정 의원은 어떻게 봅니까, 이거? ▶류호정 : 일단은 강서구 선거 이후에 수직적 당정관계 개선해야 된다고 시작했는데 결국에는 지금 대통령 입만 바라보고 있는 상황을 보니 혁신은 약간 튼 것 같다는 생각이 하나는 들고요. 그런데 만났을 때 사실 말씀하신 대로 혁신위를 만나기는 힘들죠. 그러면 대표를 만나서 당 사정에 관한 이야기를 한다고 하면 판정승을 만들어주기 위해서 만났다기보다는 화해시키려고 했을 것 같아요. 좀 구체적으로는 화해라기보다는... ▷김태현 : 약간 다른 해석이시구나, 박성민 전 최고위원이랑은. ▶류호정 : 화해라기보다는 가만히 있어라. ▷김태현 : 더 이상 충돌하지 마, 이렇게? ▶류호정 : 싸우지 말고 좋게 지내라. 어차피 총선은 둘 모두에게 안 맡길 거니까 한동훈 장관 오기 전까지 그냥 가만있어라. 이렇게 워워 진정시키는 대화를 하지 않았을까요? ▷김태현 : 워워? 두 사람 다 어차피... ▶류호정 : 누구 손 들어주고 말고 할 게 아닙니다. 어차피 총선은 누구에게도 안 맡길 거니까, 그분들한테는. ▷김태현 : 어차피 주인은 따로 있어. 둘 다 집에 가야 돼. ▶류호정 : 논란을 일으키지 마라, 분란을 일으키지 마라. ▷김태현 : 이렇게. 이 해석은 어떻게 보세요? 그러면 류호정 의원의 해석대로라면 김기현 대표 체제 무너지고 비대위 간다는 얘기인데? ▶류호정 : 그렇게 되는 거죠. ▶이승환 : 그런데 저는 비대위까지 갈 것이냐라고 하는 고민은 있는데 일단 이 다음에 혁신위의 혁신안을 받아들이고 아니면 이게 안 돼서 인요한 위원장이 정말 본인이 얘기한 대로 공관위원장이 되든 아니면 그다음에 선대위가 꾸려지든 이 중간의 과정과 절차를 진두지휘하고 안정적으로 운영할 사람이 필요하거든요. 저는 김기현 대표가 그 역할을 해야 될 사람이라고 보고 당장 물러나라 이것보다는 그다음에 우리가 예전에 얘기했던 질서 있는 퇴진 있지 않습니까? ▷김태현 : 알겠어요. 이승환 위원장, 그럼 일단 지금... 김기현 대표가 당을 안정적으로 관리하는 건 좋아요. 그러면 총선을 김기현 대표가 진두지휘하는 게 당에게 유리합니까 아니면 비대위든 무슨 위든 새 인물로 현장을 교체해서 총선을 치르는 게 유리합니까? ▶이승환 : 인물은 바뀌어야 됩니다. ▷김태현 : 그래요? ▶이승환 : 지금 왜 그러냐 하면. ▷김태현 : 김기현 대표는 내려와야 된다? ▶이승환 : 오늘도 어디 사설에서 나왔는데 우리 최고위의 유튜브 생중계 동시 접속 시청자가 70명이에요. ▷김태현 : 당직자나 기자 빼면 일반인은 안 본다는 거네요. ▶이승환 : 일반인은 아예 보지 않는다는 거예요. 관심이 없다는 거예요. 그런데 많이 볼 때는 정말 몇천 명 볼 때도 저는 봤었거든요. 이건 그만큼 그냥 국민들의 관심에서 저버려졌다는 거고 최고위에서 월요일, 목요일 무슨 얘기하든 관심 없다고 하는 거예요. 그전에 정책 이슈 해놓고 했을 때는 잠깐 저도 들어가서 보고 했었는데 지금 일단 국민의 관심에서 눈밖에 났습니다. 그렇다면 이게 정리하는 수순으로 가야 되지 않을까. 새로운 얼굴들이 나와야 되지 않나 생각합니다. ▷김태현 : 그럼 류호정 의원이랑 결국 비슷한 얘기시네, 시기의 문제지. ▶이승환 : 합리적이지 않으십니까? ▷김태현 : 본인의 입으로 비대위 가야 된다는 말은 안 합니다. ▶박성민 : 공천을 앞두고 있는 상황에서 당 대표를 직격 하기는 어려우실 수 있죠. ▷김태현 : 어차피 특정지역을 얘기하기는 어렵지만 국민의힘의 인적구성을 봤을 때 이승환 위원장 당협위원장 자리에 다른 사람을 보내기도 쉽지는 않을 겁니다. 맞죠? 본인의 입으로 대답하지는 못할 거야. 제가 볼 때는 그렇습니다. 박성민 전 최고위원, 주제를 바꿔서 이 얘기해 볼게요. 어제, 그제인가요? 내각 발표된 것 봤죠? ▶박성민 : 네, 봤습니다. ▷김태현 : 평가 좀 부탁드릴게요. ▶박성민 : 한 줄로 요약하자면 노력은 가상한데 디테일이 떨어진다. ▷김태현 : 혹시 노력은 가상하다는 얘기는 기존에 서오남 이걸 좀 버리고 6명 중에 3명을 여성으로 발탁한 것? 그 부분에 대한 노력. ▶박성민 : 그런 것도 있고 법조인 출신 인사의 등용이 대부분이었는데. ▷김태현 : 이번에는 없네. ▶박성민 : 이번에 교수 출신이라든가 이런 분들을 많이 등용하려고 했던 것. 그러니까 다양성도 추구하면서 전문성도 추구했던 건 좋은데요. 좀 나아진 것 같기는 한데요. 그런데 문제는 디테일이 떨어진다는 데 있는 거죠. 그러니까 예를 들면 지금 여성 인사 중에 중소기업부 장관 후보자로 임명되신 분 같은 경우에는 외교관 출신이잖아요. 그런데 외교관 출신이, 그러니까 외무고시를 봐서 외교관을 하셨던 분이 중기부에 간다는 게 사실 커리어상으로 좀 안 맞죠. 그러니까 과연 적임자냐라는 질문을 해 봤을 때. 그러니까 인적구성을 기존과 좀 다르게 하려던 노력이 있었느냐. 그래 보인다. 그러나 그것이 적합하냐, 적당한 인사냐, 아주 적절한 인사냐라고 했을 때는 X라는 거죠. 그것도 있고 여기에는 없지만 지금 방통위원장 후보로 거론되는 인사가 검사 출신이잖아요. ▷김태현 : 아직 확정 발표는 안 났죠. ▶박성민 : 그런 설이 돌기 시작했고 그런 면에서 또 검사냐 이런 얘기도 일각에서는 나오고 있어서 사실 좀 아쉬운 부분들이 있기는 하죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 류호정 의원 소속이 어디시죠, 상임위? ▶류호정 : 문체위입니다. ▷김태현 : 그러면 이번에 인사청문 대상은 아니구나. ▶류호정 : 유인촌 장관 때 했었죠. ▷김태현 : 맞아, 맞아. 이거 어떻게 보셨어요? 2기 내각. ▶류호정 : 그래도 바로 직전에 신원식, 김행, 유인촌 장관 지명됐을 때 그 지명 시기를 떠올려보면 사실 지금은 굉장히 국민의힘에 호사죠, 국민의힘에는. 왜냐하면 당시에 여론의 평가 중에는 지금 장난하냐 이런 게 많았잖아요. 이렇게 무슨 파이터를 보냈다. 이런 말들이 많았는데 지금은 그래도 경력에 맞느냐, 전문성이 있느냐. 사실 굉장히 상식적인 기준을 가지고 얘기하고 있기 때문에 사실 어떻게 보면 기대가 낮아서 기준치가 낮아진 게 있기는 하지만 이렇게 여론 그리고 언론과 정치권의 검증을 차분히 지켜보기만 하면 되는 상황인 것 같아요. ▷김태현 : 그러니까 그때보다는 예를 들면 인사청문회 이런 곳에서 정쟁거리는 좀 줄어들었다. ▶류호정 : 그렇죠. 그때는 아예 당시에 전진배치한 것 아니냐, 투사들을 올려 보낸 것 아니냐. 이런 반응들이었는데 그래도 이번에는 뭔가 혁신을 좀 하려고 하고 구성에서 여성 비율을 늘린다든지 그런 노력들이 엿보이기는 합니다. ▷김태현 : 알겠습니다. 이 얘기는 여기서 마무리하고요. 이제 이승환 위원장. 이승환 위원장에게 대답하기 곤란한 질문만 제가 일부러 골라서 하는 건 아닌데. 원희룡 장관이 지금 장관을 그만둔 거나 마찬가지죠. 어제 신임 장관이 발표가 됐으니까 인사청문회 끝날 때까지만 장관직을 유지하는 겁니다. 그런데 새 장관 인선 발표가 나서 첫 번째 행보로 대구 쪽에 있었던 보수 기독교 모임에 갔습니다. 그런데 거기 전광훈 목사도 참석했어요. 현장 목소리 한번 들어보고 이야기 나누죠. (녹취) ▷김태현 : 이승환 위원장, 앞 얘기만 들어보면 원희룡 장관이 사실은 이런 얘기. 험지를 가겠다, 계양을을 간다. 그러면 최근에 대통령실 출신 수석들이나 장관 출신들 다 꽃길만 걸으려고 하는데 거의 유일한, 유이한 예외 원희룡 장관. 이렇게 해서 평가를 받았잖아요. 그런데 어제 전광훈 목사가 있는 집회에 참석을 해서 그간의 노력이 좀 희석된 것 아니냐, 이런 평가도 있는 것 같기도 하고. 어떻게 봅니까, 이거? ▶이승환 : 저도 왜 그러셨냐고 원핵관분들에게 물어봤더니. ▷김태현 : 원핵관? ▶이승환 : 원핵관분들에게 물어봤더니 이것 대구에서 대구시가 주최하고 예산이 들어간, 지자체 예산이 들어간 행사였다. 그리고 장로님, 집사님 이런 분들이 2000여 명 모인 대규모 행사다. 그래서 거기에 공식 초청이 있었고 지자체 행사로 간 거고 전광훈 목사의 주최 행사는 아니었다. 다만 거기에서 그분이 있었을 뿐이다라고 얘기를 들었고 그리고 원희룡 장관님도 독실한 신앙인이시고 그런 부분에서의 대구고 호남이고 이런 걸 떠나서 본인에 대한 어떤 신앙의 얘기를 듣고자 그렇게 많은 분들이 모였다면 갈 수밖에 없는 거고 가서 또 기도받고 힘 받고 하면 얼마나 좋습니까? 그런 부분에 다만 이게 전광훈 목사 주최 행사는 아니었고 거기에 그냥 그분이 있어서 지나치다 만났을 뿐이다가 팩트다라고 전달하겠습니다. ▷김태현 : 갔는데 있었네 잖아요. 그러면 이것 한번 물어봤어요, 원핵관들에게. 보세요. 대구, 정확히 말하면 이철우 경북도지사가 초정했다고 하는데 어쨌든 TK, 기독교, 보수. 이건 사실은 국민의힘에게 핵심지지층인 거잖아요. 집토끼, 산토끼 하면 완전 집토끼인 거잖아요. ▶이승환 : 그렇죠. ▷김태현 : 그런데 원희룡 장관이 장관 어쨌든 그만둔 거나 마찬가지 상태에서 첫 번째 정치 행보로 집토끼를 왜 잡으러 갔냐, 산토끼 잡으러 가지라고 안 물어봤어요? 물어봤죠? ▶이승환 : 거기를 시작으로 확대되는 거죠. 저는 이제 조금 더 확대 범위가 많이 넓어지고 심도 깊어질 거라고 생각하고요. 중랑구 한번 오십시오. ▷김태현 : 제가 원핵관이라면 다른 곳부터 첫 번째 갔을 것 같아서. ▶박성민 : 뜯어말렸어야 했는데. ▷김태현 : 그래서 질문드렸어요, 제가. ▶이승환 : 그런데 이런 행사가 흔치가 않아요. ▷김태현 : 그래요? ▶이승환 : 흔치가 않아요. ▷김태현 : 류호정 의원은 어떻게 봅니까? 원희룡 장관의 행보, 첫 번째 이 정치 행보. ▶류호정 : 저 같아도 뜯어말렸을 것 같은데 대중적인 행보는 아니잖아요. ▷김태현 : 잠시만. 제가 뭐 하나 잘못 말씀드렸는데 대구가 아니고 경주입니다. 경북 경주의 한 호텔에서 열린 경북대구장로총연합지도자대회. 그러니까 TK의 목사님들, 장로님들 모이시는 곳인데 어쨌든 주최한 곳은 대구가 아니라 경주, 주최자도 이철우 경북도지사. 이렇게 정정을 할게요. ▶류호정 : 그래서 전광훈 목사가 있는 집회에 먼저 간다는 게 보통 평범한 사람들 입장에서 별로 대중적 정치 행보로 이해되는 부분은 아니잖아요. 그런데 사실 또 떠올려보면 이게 당연한 일일 수도 있는 게 윤석열 대통령도 경선후보 시절에 전광훈 목사에게 도와달라 청했었잖아요. 그리고 전두환 씨 행적을 찬양하기도 하고 아니면 혹은 지금 안철수 의원이 이준석 오매불망 당시에 공격했던 것도 있고. 그러니까 강성지지층에 소구 하기 위해서 해야 되는 일이 있는 거죠. 그런데 그게 평범한 시민들 입장에서는 왜 저러는 건가 싶은 게 많이 있는 거죠. 그래서 일단은 인정받으려면 무조건 해야 되는 거고 이걸 하고 난 다음이라야 대권에 뭔가 근접할 수 있다는 것을 윤석열 대통령으로 성공한 케이스가 있기 때문에 확인을 한 것 같고요. 그래서 일단은 원희룡 장관도 진심으로 갔다고 저도 생각하지는 않는데 일단은 버티고 일단은 대권으로 가자, 이런 것일 것 같아요. 그런데 오판이라고 생각합니다. 이해가 잘 안 되면 민주당 강성지지층에게만 소구 하기 위해서 노력하는 그런 정치인들을 거울삼아 보시면 좋을 것 같아요. ▷김태현 : 그런데 원희룡 장관이 원래 출신이라고 해야 되나? 시작이 남원정에서 원이었고 보수정당에서 개혁과 중도개혁 세력을 대표하는 이런 인물이었잖아요. 그리고 이번에도 총선 앞두고서 뭔가 중도층과 개혁층을 대변하는 모습들을 보여주자고 했고 험지로 가겠다, 자기희생 이런 얘기 많이 했는데 왜 보수 핵심지지층을 잡으려는 행보를 했을까. ▶박성민 : 그런데 제가 봤을 때는 과거에는 그래도 이른바 소장파 의원으로 분류가 됐던 것 같기는 한데 어느 순간부터는 완전히 강성지지층과 밀착하는 행보를 저는 많이 보였다고 생각을 해요. 핵심지지층에게 본인이 영향력이 없고 소구 받지 못한다는 생각이 드니까. ▷김태현 : 예를 들면 당내 경선을 통과해야 되는, 예를 들면. ▶박성민 : 그런 조급함이 좀 보이는 것 같고요. 특히 지금 총선 앞두고는 아무래도 한동훈 장관과 경쟁의식이 있을 거라고 저는 봐요. ▷김태현 : 누가 원톱이냐 투톱이냐. ▶박성민 : 그렇죠. 누가 이 총선에서 주인공이 될 거냐를 두고 원희룡 장관 나름대로 한동훈 장관과는 좀 다른 길을 가보려고 하는 거죠. 결국에 그건 집토끼를 완전히 본인 앞에 결집시키는 행보고 사실 험지 출마도 겉에서 보면 중도층이나 무당층에게 소구 될 수 있는 행보처럼 보이지만 사실 그 내심은 이재명 잡겠다잖아요. 그건 지지층이 열광할 만한 카드잖아요. 그걸 공락 한다는 것은 결국에 보수진영의 핵심적인 전사로 내가 나서보겠다는 열망이 보이는데 문제는 첫행보가 전광훈 집회. 아니라고는 하지만 어쨌든 전광훈 목사가 방금 MC처럼 칭찬도 해 줬잖아요, 영상에서. 그런 면을 봤을 때는 완전한 소탐대실이다라고 보이는 거죠. ▶이승환 : 먼 길 가기 전에, 힘든 길 가기 전에 따뜻한 집밥 한 그릇 먹고 간다. 이 정도 하시죠. ▷김태현 : 먼 길 떠나니까, 이제 가면 가시밭길이니까 엄마가 해 주는 밥 먹고 힘 좀 차리고 나가겠다. 이 얘기? ▶박성민 : 따뜻한 곳만 맴돌기 얼마나 쉽습니까? 이걸 시작으로 계속 따뜻한 길만 가실 수도 있죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 이승환 위원장, 2부 마지막 주제가 될 것 같은데 앞서 제가 잠시 언급했는데 장관 출신들하고 수석비서관 출신들이 좋은 꽃길만 가려고 한다는 게 언론의 평가입니다, 두 사람 빼놓고. 원희룡 장관하고 전희경 비서관. 전희경 비서관은 의정부로 간다고 하고. 원희룡 장관 계양을 얘기했으니까. 그건 어떻게 평가하세요? ▶이승환 : 장관님들, 수석님들 잠시 살기 위해 영원히 죽는 길을 선택하지 마시고 정권 승리와 당의 승리 위해서 정말로 가장 힘든 곳에 씨앗을 뿌려주시기를 부탁드립니다. ▷김태현 : 한마디로 짧고 굵게 말씀해 주셨네. 그런데 영입인재 중의 한 사람인 이수정 교수 같은 경우에는 수원 간다는 거잖아요. 박광온 원내대표. 거기는 박광온 원내대표가 기반이 탄탄한 곳 아니에요? 박성민 전 최고위원. ▶박성민 : 굉장히 탄탄하고 수원이 전반적으로 사실 민주당 강세지역이기는 합니다. ▷김태현 : 인구구성도 많이 바뀌었고, 젊은 층으로 지금. ▶박성민 : 역대 총선에서 거뒀던 성과를 보더라도. ▷김태현 : 전 원내대표군요. ▶박성민 : 보더라도 민주당 국회의원들이 많기 때문에 사실 국민의힘 입장에서는 아마 험지로 분류하겠죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 영입인재는 험지로 가겠다고 얘기했는데 장관들하고 수석비서관들은 그런 얘기는 아직은 하지 않고 있다는 말씀드리면서 류호정 의원, 오늘 신문 보니까요. 정의당 진보당하고 연합 선거연합 한다던데? 그럼 통진당 시즌2인가요? ▶류호정 : 저는 그렇게 생각합니다. 지금 당내에서 논의되고 있는 그룹들이 사실 소위 진보운동권, 기존의 진보운동권들과만 논의하겠다는 방향으로 가고 있어서 심히 우려스럽고요. 어떻게 보면 어려운 상황에 처하면 했던 길을 다시 한번 선택하잖아요. 그러면서 또 악순환을 밟는 거고. 그 전철을 밟고 있는 것 같아서 많이 걱정스럽습니다. 그리고 진보당과는 과거에 아름답게 헤어진 케이스는 아니잖아요. ▷김태현 : 안 좋게 헤어졌죠. ▶류호정 : 그렇기 때문에 반발하는 당원분들도 꽤 계신데 이걸 어떻게 헤쳐나가려고 저렇게 하시나 싶습니다. ▷김태현 : 알겠습니다. 2부는 여기까지고 3부에서는 그럼 제3의 권력은 뭘 할 것인가를 질문을 드려보고 그리고 파주로 가보도록 하겠습니다. 광고 들으시고 3부에 돌아올게요. 류호정 의원. 2부에서 예고해 드렸던 대로, 2부 말미에. 제3의 권력 창당해요? ▶류호정 : 처음부터 신당 창당을 해야 한다, 그 안에 정의당도 함께해야 한다는 취지로 활동을 시작했었고. ▷김태현 : 세 번째 권력, 죄송해요. ▶류호정 : 세 번째 권력입니다. ▷김태현 : 제3의 길은 토니 블레어. 세 번째 권력. ▶류호정 : 저도 익숙해져서 뭐가 틀렸는지... ▷김태현 : 본인이 정정을 안 해 주니까 나는 맞는 줄 알았어. 세 번째 권력. ▶류호정 : 세 번째 권력도 비전발표회를 가졌고요. 왜냐하면 다른 종류의 정당이 되어야 한다고 했을 때 어떤 정당인지 비전 발표를 하는 게 중요하다고 생각해서 절제와 공존을 기치로 한, 그러니까 쉽게 얘기하면 내가 옳다고 믿는 신념을 남들도 다른 사람도 인정하는 방법을 실천할 수 있는 그런 정당을 만들겠다는 취지로 해서 발표를 했었고요. 이번 주에 회원총회가 있고 어디와 어떻게 구체적으로 연대해서 신당을 만들어나갈 것인지에 대해서는 1, 2주 이내로 소식을 들으실 수 있습니다. 상대방이 있는 문제라서 상세하게 말씀드리기는 어렵습니다. ▷김태현 : 1, 2주 내에. 알겠습니다. 뭔가 움직임이 있는 건데 그 상대방이 누구일까? 내가 아는 사람일까, 모르는 사람일까 궁금합니다. 1, 2주 내에 결과가 나오면 다시 한번 저희랑 얘기를 나누시는 걸로 하도록 하고 파주로 가보겠습니다. 파주로 왜 가냐? 요즘 영화 &<서울의 봄&> 관객 수가 500만 명을 넘어섰다고 합니다. 특히 MZ세대들이 이 12.12사태라는 것의 상세한 내용들 처음 접하고 헉! 당시에는 전두환 장군이었죠. 저랬다는 거야라고 지금 막 분노 인증 릴레이가 있다는 얘기도 있고. 그래서 어쨌든 이런 상황에서 전두환 씨의 유해 안장 이슈가 다시 수면 위로 올라왔습니다. 김경일 파주시장이... 김경일 파주시장 얘기 그대로 읽어드릴게요. 국민을 학살한 전두환의 유해를 파주에 안장하려는 움직임이 있다. 전두환 유해의 파주 안장 결사 반대한다. 이렇게 밝혔는데 그런데 결과가 나왔어요. 그 토지주가 땅을 안 팔겠다. 가계약 기간이 끝나고 언론 보도로 부담 느껴서 땅을 내가 안 팔 거야. 그래서 이제 파주에 묻히는 건 무산이 된 건데 이 논란, 이건 어떻게 봐야 돼요? 지자체장이 나서서 반대한다 하고 결국 무산된 것. 이승환 위원장. ▶이승환 : 이게 시민단체나 정당이나 그런 의견은 낼 수 있어도 저는 파주의 민주당 당원들이나 그런 사람들은 의견 낼 수 있어도 시장이 직접 이렇게 한다고 하는 건 이건 자치행정을 관리해야 될 담당자가 정쟁을 조장한다고 생각하고요. 이런 논리라면 올 4월에 박원순 시장 묘가 경남 창녕에서 남양주로 이장이 됐어요. ▷김태현 : 창녕이 고향인데, 박원순 시장. ▶이승환 : 그런데 창녕에서 남양주 모란공원으로 이장됐는데 모란공원에 민주열사들 많이 묻혀 있다 그렇게 해서 했는데 이거 도둑이장 했어요. 그러니까 직원들이 출근하기 전에 몰래 이장했어요. 왜냐하면 여기도 반대가 있었거든요. 이때도 자치단체장이 뭐라고 얘기하지는 않았어요. 그리고 우리나라에서 어떤 고인에 대한 예우가 있고 그래서 우리 당에서도 뭐라고 비난하고 그랬어도 이걸 압박하거나 이런 건 없었거든요. 그런데 이걸 왜 굳이 파주시장이 이렇게 해야 되냐. 그러면 예전에 광주 정율성 기념사업 이런 것까지도 또 다 소환하는 거예요. 이념 논쟁할 것은 시민단체나 정당이 하게 내버려 둬야지 이건 자치단체장이 이렇게 나설 것은 아니라고 봅니다. ▷김태현 : 알겠습니다. 김경일 파주시장 민주당 소속 시장이죠? 이 논란은 어떻게 봅니까, 박성민 전 최고는? ▶박성민 : 그런데 저는 충분히 주장할 수 있지 않나라는 생각이 있고 일단은 그리고 토지주를 압박했다기보다 이 현안이 불거지고 그리고 &<서울의 봄&>이라는 특수한 영화라는 계기 때문에 또 이런 것들이 논란이 되고 있는 상황이다 보니까 파주시장도 일종의 입장을 낸 거라고 보이고요. 그런데 한발 떨어져서 보면 사실 전두환 씨의 업보가 아닌가라고 생각합니다. 왜냐하면 이 사람이 결국에는 본인이 했던 정말 그런 무차별적인 학살이나 정말 국민들을 그렇게 무도하게 희생시켰던 그런 본인의 과거에 대해서 제대로 사과하고 이러지는 않았잖아요. 그런 면에서 아직도 역사적으로는 평가가 있는 거고 그리고 상처받은 사람들도 남아 있는 거고. 그렇다고 한다면 당연히 이런 반대 의견은 있을 수밖에 없고요. 그리고 그런 주민들의 의견이나 시민단체의 의견이 있다고 한다면 그것을 대변해야 하는 것도 시장의 역할 중 하나다라고 생각합니다. ▷김태현 : 알겠습니다. 이 얘기는 이 정도로 해서 마무리하고요. 하실 얘기 있으신가요? ▶류호정 : 그건 아니고 박원순 시장님이랑 전두환 전 대통령을 비교하는 건 맞지 않다. 공과 실을 시민들이 다 따로 보고 계신데도 불구하고 맞지 않다고 생각합니다. ▷김태현 : 알겠습니다, 어떤 의미인지. 이 얘기 좀 보죠. 이준석 전 대표, 구글폼을 통해서 4월 총선 출마자 모집한다던데 이 행보는 어떻게 봐요, 이승환 위원장? 총선 출마자 모집. ▶이승환 : 공천 서류 한 번 낼 때 인생을 되돌아보게 되거든요. 자신의 재산부터 해서 범죄 기록 그리고 자기의 모든... 대한민국에서 증명할 수 있는 모든 서류를 떼내고 내가 어떠한 사람인지, 무슨 일을 할 건지, 이 지역에 어떤 연고가 있는지. 그게 몇 주 걸립니다. 그런데 이렇게 구글폼처럼 문턱을 아예 없애는 것도 아니고 에스컬레이터 태워서 여기에서부터 공천 출마자, 출마 희망자를 모집하겠다고 하는 발상 자체가 저는 이건 정치를 굉장히 격하시킨... 저는 이거 흥행은 할 것 같아요. 나도 여기 나가고 싶어요 하고 몇 줄 써내면 되는 거잖아요. 몇 줄 써내면 되는 거라서. ▷김태현 : 되게 간단한가 보죠, 이 형식대로 하면? ▶이승환 : 구글폼대로 하면 굉장히 간단하죠. 나 어디 지역이고 나 어디 출마하고 싶고 나 이런이런 이유 때문에 하고 싶다고 하는 건데 나중에 그런데 이걸 보면 이준석 대표도 그렇고 여기에 같이 창당 준비하는 사람들도 이걸 보는 순간 굉장히 황망할 거예요. 이런 사람들을 우리가 띄워주고 집계해 줘야 되나 하고 생각할 게 있을 텐데. ▷김태현 : 검증 과정에서 문제가 생길 수도 있겠구나. ▶이승환 : 이건 그냥 본인이 지난번에 나 몇만 명 했다. 우리 출마자 몇천 명 있다고 하는 그걸 위한 수단일 뿐이고 저는 그 과정에서부터 이게 시민단체나 청년단체에서 그냥 우리가 모의 유엔 하듯이 그렇게 하는 거라면 몰라도 진짜 신당을 이런 구글폼을 기반으로, 그 근거를 시작으로 신당을 창당한다? 이건 여기에서부터 저는 흔들리는 계기가 될 것 같아요. ▷김태현 : 그래요? 류호정 의원은 어떻게 봐요, 이거? ▶류호정 : 그런데 구글폼으로 지원하신 분들 다 받는 것도 아니고 결국에는 또 검증을 할 거잖아요. 그러다 보면 지역에서 혹은 정치계에 연이 닿아 있지 않은 어떤 인재들을 발견할 수도 있는 거니까. ▷김태현 : 진흙 속의 진주 이런 거구나. ▶류호정 : 찾아낼 수도 있는 거라고 생각하고 사실 구글폼이라는 방식 자체는 새로운 게 아니거든요. 누구든 클릭 몇 번으로 만들 수 있는 그런 건데 그래도 저는 조금 새롭다는 생각은 합니다. 왜냐하면 누구나 할 수 있지만 누구도 하지는 않았잖아요, 이런 단위에서. 그래서 이렇게 해도 되나 싶은 걸 항상 하시고 성과를 내는 편이어서 저 방식으로 인재를 찾아낼 수 있을지 없을지 그런 건 좀 궁금합니다. 이제 어떻게 보면 발기인 모은 후에 예비후보군을 찾고 있는 셈이니까 이제 돌아가실 데는 없을 것 같고 신당 창당은 기정사실인 것 같고 제3지대에서 파이팅하시기 바랍니다. ▷김태현 : 마지막 문장에 뭔가 제3지대도 파이팅하시라는 게 뭔가 느낌 있는데. 그건 제가 안 물어볼게요, 상대가 있는 거라고 했으니까. ▶류호정 : 그런 것 아닙니다. ▷김태현 : 그런 것 아니에요? 그럼 일단 이준석 전 대표하고 같이하는 건 아니군요? ▶류호정 : 그런 말씀 함부로 하시면 또 SNS에다가 쓰신단 말이에요, 아니라고 칼같이. 아닙니다. ▷김태현 : 알았어요. 류호정, 이준석 조합은 아니다. 일단 그것까지 확인. 그럼 누구와의 조합인지는 나중에 보도록 하고 박성민 전 최고, 이낙연 전 대표 신당 만들 것 같아요? 만들면 따라 나갑니까? 박성민 전 최고. ▶박성민 : 저는 신당이나 창당이나 이런 흐름에 동참할 생각은 없고요. 저는 민주당에서 정치하고 싶다, 이 말씀 다시 드리고 싶고 그런데 이낙연 전 대표께서 신당에 대해 선을 긋지는 않았지만 또 신당 작업을 누군가 본격적으로 하고 있다거나 그렇지는 않아 보여요. 그래서 아직 행동으로 옮기고 있는 단계는 아니고 아직 갈등을 봉합할 만한 여지가 그래도 당 안에 조금 남아 있지 않나라고 생각합니다. ▷김태현 : 갈등을 봉합할 여지가 당 안에 어느 정도 남아 있는 것 같아요? ▶박성민 : 노력하기 나름이죠. 이재명 대표께서도. ▷김태현 : 그런데 그 키는 이재명 대표가 쥐고 있는 건데 아직 움직임이 없잖아요. SNS에 통합이 중요하다는 글을 길게 쓰기는 썼는데 그게 주어가 없는 글이어서. ▶박성민 : 그런데 그런 글보다도 저는 중요한 건 어쨌든 적극적인 액션을 하셔야 된다고 봐요. 그래서 그건 두 분이 만날 약속을 잡았는지 안 잡았는지는 모르겠지만 일단 좀 만나셨으면 좋겠고요. 이재명 대표랑 이낙연 전 대표 두 분이 만나셨으면 좋겠다는 말씀드리고 그리고 이낙연 전 대표에 대해서 최근에 출당 청원이 제기가 됐어요, 당원들에 의해서. 그런데 이게 보니까 삭제가 됐다고 하더라고요. 그러니까 당에서 삭제 조치를 한 거죠. 이런 특정인을 항한, 출당을 목적으로 한 일방적인 폭력을 허용하지 않겠다는 당의 의지가 있는 것으로 보이고 저는 그 지시를 이재명 대표께서 하셨을 거라고 생각합니다. 그런 면에서 그런 구체적인 액션을 넘어서 두 분이 만나서 구체적으로 이야기를 나누는 시간이 분명히 필요해 보인다. 이게 SNS로 얘기하고 서로 기자들 앞에서 얘기하고 이런 걸로 뭐가 되겠습니까? 결국 풀려면 만나야 되는 거고 만나기 위한 용기를 같이 내주셔야 되는 거죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 마지막 인물은 조국 전 장관이에요. 돌 하나 들어야 되겠다고 얘기했는데 결국 이건 출마 의사 밝힌 거다. 선거제가 병립형으로 돌아가면 무소속, 준연동형이면 조국 신당. 이렇게 언론의 해석들이 있던데 이승환 위원장 씩 웃고 있는데 반갑습니까? ▶이승환 : 고맙죠. ▷김태현 : 그래요? ▶이승환 : 조국 장관 이 얘기를 듣고 얼굴을 가리고 있던 디케의 여신이 저울을 버리고 짱돌을 조국 장관에게 던질 것 같습니다. ▷김태현 : 무슨 말이야. ▶이승환 : 본인 지금 2년 받지 않았습니까? 조국 장관 책 이름은 디케의 눈물 아닙니까? ▷김태현 : 맞아요. ▶이승환 : 그런데 저는 이걸 보면서 정의의 여신을 굉장히 능멸했다고 생각하는데 이 얘기 들으면 정말로 정의의 여신이 짱돌 들어서 조국 전 장관에게 던질 것 같고 본인 지금 2년 받고 항소심 진행 중 아닙니까? 그런데 여기에서 그 항소심을 면하기 위해서 이재명의 선례를 따라 방탄하기 위해서는 배지를 달아야겠구나라고 하는 그 의지가 굉장히 강하신 것 같아요. 그런데 그게 나 방탄하기 위해서 배지 달 거야, 이 얘기를 못하니까 검찰 독재 이거 우리가 타파해야 되고 선거연합 해야 되고 개헌해야 된다. 멋진 말들 하고 있는데 결론은 방탄 아닙니까? 돌을 드는 게 아니고 디케에게 짱돌 맞을 것 같습니다. ▷김태현 : 알겠습니다. 이 얘기를 듣는 순간, 돌 하나 들어야 되겠다는 조국 전 장관의 말을 듣는 순간 박성민 전 최고 어떻습니까? 이것. ▶박성민 : 그 돌 하나 부디 내려놓으시기를 간곡히 부탁드리고 싶습니다, 제발. ▷김태현 : 왜요? ▶박성민 : 정말 재 뿌릴 수도 없고. 그런데 어쨌든 돌 하나 들어서 뭔가 본인이 정말 출마를 통해서 뭔가 싸워보려는 것 같은데 과연 그게 적절하냐. 저는 그 의문이 있어요. 이분이 출마하시는 게 민주당에 도움이 될 거냐. 그리고 본인에게 도움이 될 거냐. 안 될 거라고 봐요, 저는. 사법적인 절차에 그냥 충실히 임하시고 재판 결과에 따라서 이제 본인의 평가를 받으시는 것이 맞는 것이지 뭔가 정치를 통해서 사법적인 문제를 희석시키고 사법적인 판단을 좀 다르게 받아보겠다는 의도가 있다고 한다면 저는 그건 국민들께서 심판하실 거다라고 보고요. 그리고 조국 전 장관이 움직이게 되면 결국에는 민주당 안에서도 여러 가지 형태로 조국 전 장관과 연대해야 된다 또는 선을 그어야 된다, 이런 얘기들이 안에서 분출될 가능성이 높고 그럼 우리 안에서도 분열이 일어날 수 있고 우리 안에서 지지층 나눠먹기가 될 수도 있고. 그러니까 전반적으로 민주당에 굉장히 리스키한 인물이기 때문에 저는 부디 그 돌 하나 내려놓으시기 바랍니다. ▷김태현 : 알겠습니다. 오늘 MZ토론 여기서 마무리하도록 할게요. 류호정 정의당 의원, 박성민 전 민주당 최고위원, 이승환 국민의힘 중랑을 당협위원장이었습니다. 감사합니다. ▶이승환, 박성민, 류호정 : 감사합니다. 인터뷰 자료의 저작권은 SBS 라디오에 있습니다. 전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다. [SBS 김태현의 정치쇼]
SBS 뉴스
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2023.12.06
![[시그널송 새로캠] 이도타 유이 썸네일](https://img2.sbs.co.kr/img/sbs_cms/WE/2023/10/12/IVB1697095184826-1280-720.png)
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