32명 이름마다 터져나온 눈물…성수대교 희생자 30주기 위령제

▲ 21일 오전 서울 성수대교 북단 위령탑 앞에서 열린 성수대교 붕괴사고 30주기 합동위령제에서 유가족이 슬픔에 잠겨있다. 1994년 성수대교 붕괴 참사로 희생된 이들의 넋을 달래기 위한 합동위령제가 오늘(21일) 엄수됐습니다. 오늘 오전 11시 서울 성동구 성수대교 북단 나들목 인근의 위령탑 앞에서 열린 위령제에는 희생자들의 유족을 비롯해 성동구와 무학여고 관계자 등 40여 명이 참석해 영령들을 위로했습니다. 잔뜩 흐렸던 하늘은 위령제가 시작되며 구름이 점점 걷히더니 곧 따스한 햇살이 비쳤습니다. 30년 전인 1994년 10월 21일 오전 7시 40분 성수대교 상판 48m 구간이 무너지면서 출근길 차량이 추락해 등교 중이었던 무학여중·고 학생 9명을 포함해 모두 32명이 숨지고 17명이 다쳤습니다. 이 사고로 이원종 당시 서울시장이 7시간 만에 경질되고 시공사인 동아건설의 부실시공과 정부의 안전 관리 미비가 드러나 김영삼 대통령이 국민에게 사과하기도 했습니다. 압축성장에 따른 안전불감증 문제를 드러낸 상징과 같은 사건으로, '사고 공화국'이라는 말이 등장한 것도 이때였습니다. 유족들은 위령탑 앞에 차례로 나와 묵념하고 향을 피운 뒤 흰색 국화를 내려놓았습니다. 제단에는 희생자들의 이름이 적힌 영정과 함께 사과, 배, 떡 등이 놓였고 희생된 교사 앞에 제자들이 보낸 국화꽃이 자리했습니다. 유족들은 추도사를 낭독하고 참사로 숨진 32명의 이름 하나하나를 천천히 부르며 넋을 기렸습니다. 한 유족은 꾹 참던 눈물을 끝내 터뜨렸습니다. 참사로 형 고(故) 김중식 씨를 떠나보낸 김학윤 씨는 추도사에서 (우리 사회가) 조금만 더 기본에 충실했다면 꿈 많은 학생과 부모, 다른 유족들의 가슴에 못 박는 일은 없었을 것 이라며 지난 30년 동안 형제자매와 부모를 가슴에 묻으며 눈물로 세월을 보냈다 고 말했습니다. 참석자들은 한마음으로 희생자들을 기억하고 사회적 참사 없는 안전한 사회를 만들겠다고 다짐했습니다. 정원오 성동구청장은 10년 전부터 저희가 (위령제를) 함께해오며 사죄의 마음으로 안전한 사회를 만들기 위해 노력하고 있지만 아직 갈 길이 먼 것 같다 며 유족들의 마음을 위로하는 유일한 길은 사고 없는 안전한 사회를 만드는 것 이라고 말했습니다. 한 유족은 내가 살아있는 한 가족을 잃은 상처는 영원할 것 이라며 어떻게 사람이 사는 아파트에 철근을 빼고 지을 수 있나. 희생자만 있고 책임자는 없는 세상은 바뀌지 않았다 고 목소리를 높였습니다. 유족들은 위령탑이 '도로 위 섬'처럼 갇혀 시민들의 관심에서 멀어졌다고 털어놨습니다. 2005년 강변북로 진·출입 램프가 설치되며 위령탑에 걸어서 접근하기 어려워졌고 이 때문에 유족 측은 위령탑을 서울숲으로 옮기기를 요구하고 있습니다. 막냇동생 고 김광수 씨를 잃은 유족회장 김양수 씨는 (위령탑이) 행사가 열리거나 유족들이 올 때가 아니면 아무도 관심 없는 곳이 됐다 며 시민들이 산책하며 쉽게 접근하고 경각심을 가질 수 있는 안전교육의 장이 됐으면 좋겠다 고 말했습니다. 김 씨는 먼 훗날 동생을 만나면 '지켜주지 못해 미안하다'고 말하고 싶다 며 울먹였습니다. 김 씨의 뒤로 '엄마 아빠는 여전히 기억하고 아직도 사랑해'라고 적힌 유족회 현수막이 가을바람에 휘날렸습니다. (사진=연합뉴스)

이선균 유작 '행복의 나라'…조정석 다른 영화엔 없는 모습

▲ 배우 조정석이 22일 오전 서울 광진구 롯데시네마 건대입구점에서 열린 영화 '행복의 나라' 제작보고회에서 인사말을 하고 있다. 1979년 박정희 전 대통령이 암살된 10·26 사건에 연루자들에 대한 재판 과정을 재구성한 영화 '행복의 나라'가 다음 달 막을 올립니다. 추창민 감독의 '행복의 나라'는 지난해 갑작스럽게 세상을 떠난 배우 이선균의 유작이라는 점에서도 주목받고 있습니다. 이선균은 10·26 당시 중앙정보부장 수행 비서관으로 재판받았던 박흥주 대령을 모티브로 한 캐릭터인 강직한 군인 박태주를 연기했고, 조정석이 그의 변호인 정인후 역을 맡았습니다. 영화는 이 재판 과정을 상상력으로 재구성해 박태주를 변호하는 정인후와 10·26 사건 합동수사본부장이었던 전두환 당시 보안사령관을 모티브로 한 캐릭터인 전상두의 갈등이 실감나게 그려집니다. 조정석은 22일 서울 광진구의 한 영화관에서 열린 '행복의 나라' 제작보고회에서 다른 영화에선 볼 수 없었던 이선균 배우의 묵직하고도 진중한 모습을 볼 수 있을 것 이라고 말했습니다. 추창민 감독은 '행복의 나라' 촬영 당시 이선균이 자신에게 이 영화에 참여하게 된 게 조정석 때문이라며 영화를 함께하면서 조정석에게 배우고 싶다 고 털어놨다고 밝혔습니다. 극 중 전상두와 대립하는 육군참모총장 정진우 역은 이원종이 맡았고, 정인후와 함께 변호인단에 속한 변호사 부한명과 최용남은 각각 전배수와 송영규가 연기했습니다. (사진=연합뉴스)

나경원 윤-한 관계는 완전 파탄…'반윤' 우두머리, 원래 나였는데 [스프]

[정치컨설팅 스토브리그] 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 '정치컨설팅 스토브리그'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. ■ 방송 : 정치컨설팅 스토브리그 ■ 진행 : SBS 정유미 기자 ■ 대담 : 나경원 국민의힘 당 대표 후보, 박성민 정치컨설팅 민 대표, 윤태곤 더모아 정치분석실장 국민의힘 전당대회가 일주일 앞으로 다가온 가운데, '나경원-원희룡 단일화론'이 수면 위로 떠오르고 있습니다. '김건희 여사 문자' 논란이 있었는데도 한동훈 후보의 우세 구도가 계속되고 있기 때문인데요. 막판 변수로 떠오른 나·원 후보의 단일화, 정말 가능한 이야기일까요? 단일화가 이뤄진다면 나경원과 원희룡, 둘 중 누구로 단일화가 이뤄질 가능성이 높을까요? 77회 스토브리그에서 나경원 국민의힘 당 대표 후보의 얘기 직접 들어보겠습니다. 나경원 후보를 위해 박성민·윤태곤 두 정치 컨설턴트는 어떤 '콕설팅'을 준비했는지도 들어보시죠. 정유미 기자 : 마음 둘 곳 없는 중도층을 위한 중도층이 사랑하는 방송 정치컨설팅 스토브리그입니다. 저는 SBS의 정유미 기자고요. 오늘 스토브리그 게스트와 함께합니다. 나경원 국민의힘 당 대표 후보 바로 소개하겠습니다. 안녕하세요. 나경원 국민의힘 당 대표 후보 : 네, 안녕하세요. 정유미 기자 : 바쁘신 와중에 또 이렇게 두 번째로 오셨습니다, 스토브리그에. 나경원 후보 : 네, 전당대회 나오기 전에 스토브리그 론칭했을 때쯤 오지 않았나요? 정유미 기자 : 작년 10월쯤이었던 것 같습니다. 나경원 후보 : 전당대회와 관계없이. 정유미 기자 : 네, 관계없이. 나경원 후보 : 관계없이. 정유미 기자 : 아무튼 바쁘신데 와주셔서 감사드리고요. 나경원 후보 : 초대해 주셔서 감사합니다. 정유미 기자 : 우리 나경원 후보님과 오늘 또 고품격 대화를 해주실 두 분이죠. 박성민 정치컨설팅 민 대표, 윤태곤 더모아 정치분석실장 오셨습니다. (안녕하십니까) 나경원 후보 : 안녕하세요. 정유미 기자 : 인사 나누시고요. 나경원 후보 : 반갑습니다. 윤태곤 더모아 정치분석실장 : 고생 많으십니다. 나경원 후보 : 요새 고생 좀 해요. 정유미 기자 : 그러니까. 저희 원래 화요일 오전에 방송이 생방송으로 나가고 있는데요. 사실 지금 월요일 밤입니다. 저희 지금 7월 15일 밤에 녹화를 진행하고 있고요. 제가 지금 스토브리그 진행을 맡은 지 꼬박 1년이 됐는데 사전 녹화하는 거는 이번이 처음입니다. 나경원 후보 : 감사합니다. 사정을 봐줘서. 정유미 기자 : 일정을 맞추다 보니까 불가피하게 녹화로 진행된다는 거 말씀을 드리고, 그 대신에 편집은 전혀 없습니다. 생방송이랑 똑같이 진행을 통으로 녹화하고 그걸 그대로 틀 거고요. 후보님도 그거 빼줘, 이런 거, 나경원 후보 : 그런 거 없습니다. 정유미 기자 : 네, 안 하시는 걸로 하시면서. 그래도 두 번째 오니까 익숙하시죠. 세트나 두 패널분도 그렇고. 나경원 후보 : 네, 그럼요. 또 스토브리그가, 윤태곤 실장 : 좀 좋아졌어요. 그때보다. 나경원 후보 : 두 분이 계셔갖고 더 좋아졌나 봐요. 윤태곤 실장 : 아니요. 세트가 좋아졌어요. 나경원 후보 : 제가 그때 왔을 때도 이런 세트였는데. 정유미 기자 : 조금 넓어졌어요. 약간. 나경원 후보 : 그렇군요. 정유미 기자 : 지난번에 오셨을 때는 근데 후보님 진짜 솔직히 말씀드리면 조금 말을 굉장히 아끼셔가지고, 나경원 후보 : 아, 그때 왜 그랬을까. 정유미 기자 : 재미는 좀... 윤태곤 실장 : 근데 제가 속으로 재미없다 하면서 이해된다. 내가 저 자리에 앉았어도. 그때가 강서재보궐선거... 정유미 기자 : 앞두고, 앞두고. 윤태곤 실장 : 누구나 결과가 뻔히 이렇게 보이는 상황인데, 당에서 중진급으로 그때 이 자리에 나와서, 말하자면 욕먹어 주는 게 어떻게 보면 정치인 나경원의 어떤 트레이드마크 희생, 나경원 후보 : 그래요. 윤태곤 실장 : 힘들 때 이렇게 나오는. 나경원 후보 : 제가 1년 내내 인터뷰 안 하다가 강서구청장 선거 때 그거 도와달라고 그래서 그때만 잠깐 할 때였어요. 정유미 기자 : 맞아요, 맞아요. 나경원 후보 : 그러니까 뭐 말하고 싶겠습니까. 근데 제가, 제가 안 그래도 그래요. 맨날 뭐 좋은 건 자기들끼리 하고 나쁜 건 꼭 저 시킨다고. 정유미 기자 : 아, 자기들끼리? 나경원 후보 : 네, 그래서 제가 그랬어요. 오늘 연설하면서 우리 당 남자들이 좀 치사해요. 힘든 건 저 시키고 좋은 건 자기들끼리 해요. 그래서 제가 안 되는 서울시장 선거는 억지로 출마시켜, 동작구도 좋아서 줬나요? 그때 17% 진 거 한 달 만에 이기라고 또 억지로 보내. 정유미 기자 : 이번에 토론 때 약간 욱 하셨잖아요. 강남 주면 나도, 나경원 후보 : 제가 그렇다고 강남 원하지도 않고요. 저는 우리 정든 동작구 역시 동작 주민들 엄청 요새도 응원해 주셔서 감사한데, 그게 아니라 꼭 보면 참 힘든 건 꼭 내세우는 거 보면 위기일 때 원내대표, 힘들 때는 원내대표... 그래서 저희가 이번에 그래서 당 대표가 될 것 같아요. 당이 너무 어려울 때니까 이제 저를 시킬 것 같아요. 정유미 기자 : 알겠습니다. 박성민 정치컨설팅 민 대표 : 전당대회가 제가 알고 있기에 여러 번... 지금 몇 번째죠? 윤태곤 실장 : 최고위원, 당 대표... 나경원 후보 : 최고위원으로 처음 전당대회에 나간 건 2010년이죠. 그때는 대표랑 최고위원 같이 뽑을 때였어요. 박성민 대표 : 안상수 대표 되실 때. 나경원 후보 : 네, 그리고 2011년에 홍준표 대표. 그때도 지금 와서 얘기하면요, 2010년에 저는 이런 거 싫더라고요. 최고위원 이런 거 하기가. 그때 제가 대표 되겠습니까. 재선인데. 그리고 대표 시켜줘도 그때는 자신이 없더라고요. 근데 최고위원을 나가기가 싫은 거예요. 여성은 무조건 한 명이 되는 건데, 근데 그때 친이계들이 공천은 잘... 저를 좋아하는데 주지도 않아 놓고, 그때 또 친이계들이 친박의 여성 최고위원을 친박이 먹을 것 같다고 저한테 나가라고 들들들들 볶는 거예요. 그래서 제가 안 나간다고, 안 나간다고. 박성민 대표 : 그때 나경원 의원께서 전당대회 나와서 최고위원 되고 막 이럴 때 보면 집단지도 체제거든요. 나경원 후보 : 맞아요. 박성민 대표 : 당 대표하고 최고위원을 분리해서 치르지 않고. 그거는 박근혜 대통령 때 서청원-김무성 체제에서 워낙 시끄러워서 그다음에 분리했지만 그때는 다 그냥 1등이 당 대표 하시고 쭉 다 최고위원 하는 거예요. 그리고 70대30으로 돼 있고, 30의 민심이라고 하는 게 완전히 열려 있는 거죠. 2014년 정몽준 그때 후보랑 서울시장 경선하기 전까지는 역선택에 대한 방지도 없고 나경원 의원께서 하여튼 인기가 좋으셔갖고, 제 기억이 맞다면 안상수 대표가 되실 때 홍준표 대표가 되실 때도 그 30% 민심에서는 1등 하시지 않았어요? 나경원 후보 : 항상 1등이었어요, 여론은. 박성민 대표 : 그러니까 인기가 굉장하신 거예요. 윤태곤 실장 : 제가 기억이 나요. 그때 기자였는데 전당대회 끝나고 기사를 써가지고 새로운 유형의 여성 정치인의 등장, 누구의 딸 혹은 운동권의 대모 이런 식 말고 그냥 여성으로 정치를 시작해가지고, 근데 그 여성이 인정받는 첫 번째 케이스인 것 같다라고 기사를 썼던 기억이 나요. 박성민 대표 : 여당 민주당하고 비교해 보면 기분이 썩 유쾌하지 않을지 모르겠는데, 민주당에는 상대적으로 보면 박영선이라는 정치인이 있어요. 박영선이라는 정치인은 똑같이 원내대표까지 했죠. 장관도 하고. 추미애라는 정치인은 당 대표를 했고. 그런 면에서 보면 저는 나경원 의원께서 당연히 원내대표를 하셨는데 당 대표나 장관도 벌써 했었어야 될 것 같은 느낌은 좀 있어요. 사실은 진짜로. 보수에 2004년에 당에 들어오시고 그 뒤에 이렇게 보면 충분히 너끈히 그 자리를 맡았었어야, 경력에 이력에 그런 게 들어가 있어야 되는, 적어도 장관 한 두 번은 들어갔어야 될 것 같은데. 나경원 후보 : 주요 장관은 안 주는 제안이 있거나 그랬었는데요. 제가 억지로 막 그거 하기 싫더라고요. 박성민 대표 : 그래도 그 견제 속에서 원내대표까지 하셨어요. 나경원 후보 : 그래도 장관급 줬다고 얼마나 그랬습니까. 장관과 장관급은 엄청 다르구만. 그런데 또 이렇게 그냥 국민들 보고 뚜벅뚜벅 하다 보면 할 수 없이도 시키겠죠. 언젠가는 할 수 없이 시킬 일들이 있지 않을까 하는 생각이 들어요. 정유미 기자 : 할 수 없이 시킬 날이. 나경원 후보 : 왜냐하면 위기가 오면, 저는 진짜 그런 생각이 들어요. 지금도 당이 어려우니까, 어려우니까 저한테 기회가 올 것 같기도 해요. 오늘도 이렇게 나오는데 어떤 분이 그러시더라고요. 그래도 제가 돼야지 무난하겠다. 지금 너무 충돌이 세니까 꼭 되셨으면 좋겠다 그러면서 그래도 그렇게 되셔야지, 무난하게 될 것 같다고 큰일 났다, 당이. 그런 얘기들 하시더라고요. 정유미 기자 : 이번에는 어쨌든 지난번에 비해서 좀 더 시원시원하게 말씀을 바라는 마음에서 두 분이 또 좋은 분위기로 만들어 주신, 윤태곤 실장 : 그래도 본인 선거 나오셨으니까 말씀 많이 하시겠죠. 정유미 기자 : 전당대회. 후보님, 일주일 남았잖아요. 혹시 후보님은 약간 더 넓게 잡고 계시나요? 한 12일 정도. 어떻게 보고 계세요? 나경원 후보 : 결선. 결선 가지 않을까요? 정유미 기자 : 그러면 일주일이 아니라 한 12일 좀 더 넉넉하게 잡고 봐야겠네요. 나경원 후보 : 네. 정유미 기자 : 앞서 말씀 나왔지만 전당대회 경험이 많으시니까 아무리 기사들로 봐서도 저는 잘 와닿지가 않은데, 자폭급 이런 얘기가 나오는데 자폭급 전당대회는 없었습니까? 그동안에. 나경원 후보 : 전당대회 하면 늘 싸웠죠. 늘 별별 싸움이 다 있었는데, 특히 대통령 선거 후보 경선은 늘 자폭급이 많았었죠. 그때 나온 얘기들이 뭐 MB랑 박근혜 대통령 했을 때 BBK가 그렇게 된 거고. 그때 세게 싸운 것들이 박근혜 대통령 하실 때 여러 가지 있잖아요. 연결이 됐어요. 그래서 결국 전당대회가 검증하면서 우리끼리 여러 가지 후유증을 많이 나누게 되는데요. 이번에도 역시 마찬가지라고 생각을 합니다. 그래서 한동훈 후보에 대해서 몇 가지 제기되는 의혹들도 있고, 또 한동훈 후보의 말 때문에 사실은 바로 민주당이 뭐 당무 개입 게이트인가 이런 걸 만든 것처럼 새로운 민주당에 먹잇감을 주기도 하고 그래서, 좀 안타깝다 생각하고요. 그거 말고 이번 전당대회 되게 특이한 게요, 제가 오늘도 사실은 비공식적으로 항의를 했습니다. 이 비표 관리 좀 철저히 해달라. 정유미 기자 : 비표 관리요? 나경원 후보 : 전당대회장에 정체불명의 집단들이 들어오는데, 우리가 전통적으로 전당대회를 하면 약간 비표가 후보당 30장이다 그러면 좀 더 들어오는 경우 그런 정도의 익스큐즈가 되는데, 그 더 들어오는 숫자도 엄청 많고 그다음에 더 들어오는 사람들이 기존의 우리 당 당원과는 너무나 다른 태양을 보이는 분들이 많아요. 그 태양이 민주당 쪽 성향의 태양들을 보이는 분들이 많아서 우리 당원들도 조금 당황스러워하고요. 우리가 보통 우리 당 당원들 평균 연령대라든지 평균 우리 당 당원들이 하는 모습들이 있는데요. 제가 그래서 이번 전당대회 지나면서 저분들이 진짜 우리 당 당원일까. 아니면 일단은 동원된 분들인데 당적을 가지고 있을까. 굉장히 의심스럽고 그럼 우리 당 전당대회 외부 세력에 의해서 휘둘리나 이런 생각도 들고 그러네요. 박성민 대표 : 결선투표 갈 가능성이란 희망 말고 실제로는, 어떤 근거로 결선투표, 당심 조사가 일부 캠프에서 조사했다고 그러는데 실제 어때요? 제가 당심 분위기를 전혀 몰라서. 나경원 후보 : 사실은 저도 제가 다 아는 건 아니지만, 물론 예전에 이준석 대표하고 제가 했을 때랑은 좀 다른 것 같아요. 박성민 대표 : 한 이십몇만 됐죠? 나경원 후보 : 그때는 그때 이십몇만이었던 것 같아요. 이십몇만이고... 그때는 당원들이 숫자도 적었고 이준석 대표에 대한 거부감이 있는 데서 출발을 했다면, 지금은 당원들이 한동훈 후보를 좋아하는 당원들도 많이 있습니다. 다만 전당대회가 진행이 되면서 대통령과 사이가, 대통령하고 둘이 그렇게 친했는데 하고 생각하다가 대통령과의 사이가 나쁜 건 맞다라는 거는 어느 정도 인식이 되고 그래서 그 부분들에 대해서 조금 걱정하기 시작하고 있는 것 같다 이런 정도. 윤태곤 실장 : 제가 조금 직설적으로 말하자면요. 심지어 보수 지지층에서조차 그래서 더 좋아 그런 거 아니에요? 나경원 후보 : 맞아요. 그래서 더 좋아하는 사람들도 있습니다. 정유미 기자 : 대통령과 멀어서? 나경원 후보 : 대통령에 대한 지지를 거둬들이는 분들이죠. 근데 당원들 중에서는 대부분은 그래도 대통령하고 사이가 나빠서 대통령과 당 대표가 싸우기 시작하면 우리가 재집권하기 어렵지 않느냐 이 생각들을 많이 하시는 것 같아요. 박성민 대표 : 두 가지가 다 있는 것 같아요. 좀 전에 말한 것처럼, 아니 지난 2년 동안의 국정 기조나 태도나 이런 것 때문에 총선 졌는데 지고 났으면 기조를 바꾸든지 사람을 바꾸든지 해야 될 텐데 기조도 별로 안 바뀐 것 같고 사람도 안 바뀐 것 같다. 나경원 후보 : 비서실장도 바꾸고 다 바꾸긴 했죠. 윤태곤 실장 : 비서실장만. 박성민 대표 : 전체적으로 큰 변화가 없다 보니까... 그래서 한동훈 위원장에 대한 기대감도 있지만 대통령에 대한 화가 난 걸 반영하는 게 충분히 있다고 봐요. 그렇지만 또 하나는 대통령 임기가 어쨌든 3년 남은 시점에 차기 대권 주자 1위가 이렇게 나와갖고, 그것도 반윤도 처음인데, 아까 하신 얘기를 조금 더 제가 설명을 드리면 미국이나 한국에서 대선 후보 경선, 당 대표 경선 이런 걸 하는데 특히 대통령 후보 경선 같은 경우 치열하게 이명박과 박근혜, 오바마와 힐러리 클린턴처럼 치열하게 싸우는데 치열하게 싸우고 나서 화합하면, 분열하지 않으면 정권 교체에 도움이 된다는 그런 얘기가 좀 있어요. 오히려 그렇게 치열한 경선이. 근데 치열한 경선은 야당일 때는 정권을 찾아와야 되는 것 때문에 다 참고 가는데, 이게 여당 경선은 갈라지거든요. 그래서 이회창-이인제도 그렇지만 지난번에 이재명-이낙연도 대장동도 사실 거기서 나온 거고 그 경선 중에 나온 거고... 그래서 지금 우려하는 부분들은 이런 거죠. 차기 대권 주자가 당 대표하고 당권-대권 분리 상황인데 미리 들어와서 당권을 가지고 대권으로 가겠다. 그리고 현직 대통령하고 차별화하겠다 이 부분하고, 이거에 대한 우려와 그래도 당이 변화가 있어야 되는 거 아니냐 이 두 개 사이에서 고민들이 있을 것 같아요. 나경원 후보 : 그런 고민들이 많이 있죠. 근데 차기 대권 주자가 꼭 한 명은 아닌 거고요. 일단 대선 지지율이 조금 많이 나오는 건데요. 실질적으로 지금 그 지점에 우려가 있는데, 과연 대통령하고 사이 나빠갖고 우리가 이긴 적 있었냐. 이회창 총재와 YS 대통령 보면 결국은 두 사람이 충돌해갖고 우리가 10년 야당 했거든요. 거기에 대한 걱정들이 점점 더 커지는 것 같습니다. 너무 빠르다는 거죠. 내년쯤 나와서 이런 일이 있었다 그러면 오히려 한 후보한테 힘을 많이 줄 거예요. 근데 지금은 조금 빠르다는 생각이 드는 거고, 그런데 저는 하여간, 어쨌든 이 상황이 너무 재밌어요. 정유미 기자 : 재미있으세요? 나경원 후보 : 아니 도대체 한동훈 후보는 윤 대통령 아니었으면 저 자리에 있었을까. 정유미 기자 : 근본적인 질문을. 나경원 후보 : 그런데 저는 모 후보가 제기하는 것처럼 무슨 단어는 안 쓰겠지만 왜 저분이 반윤의 우두머리가 됐지? 윤태곤 실장 : 작년만 해도 반윤의 우두머리셨잖아요. 나경원 후보 : 반윤의 우두머리는 나경원이 해야 되는데, 이 정부 들어서 핍박이란 핍박은 진짜 다 받았는데. 윤태곤 실장 : 박완서 소설 중에 도둑맞은 가난이라는 소설이 있어요. 제가 나경원 후보 입장에서 보면 한동훈 후보가 되게 인간적으로 얄미울 것 같아요. 잘 나갈 때는 잘 나가다가 반윤의 우두머리. 도둑맞은 가난도 소설이 약간 그런 내용... 나경원 후보 : 저는 사실은 작년에 반윤의 우두머리라고 그럴 때 저 반윤 아니라고 얘기도 했지만 제가 사실은 선당후사라는 그거를 굉장히 중요시하는 사람이에요. 남들은 이런 얘기하면 정치인들이 이런 얘기하면 안 믿을지 모르시지만, 저는 정말 그렇게 왔기 때문에. 누구는 그래요. 항상 비주류인 적이 없다 그러지만 항상 주류인 적이 없습니다. 당을 위해서라면 지금도 제가 개인적인 감정을 앞세우면 대통령께 왜 섭섭함이 없겠습니까. 그러나 지금 가만히 생각하면 대통령을 민주당이 저렇게 탄핵을 하겠다고 기승전 조기대선을 위해서 저러고 있는데, 어쨌든 지키지 않으면 안 된다는 생각이 강하고요. 우리가 또 탄핵을 경험해 보지 않은 정당이 아니고 탄핵을 경험해 봤잖아요. 저는 이게 어쨌든 헌정사상 너무 불행한 일이었고요. 우리 당이 됐든 민주당이 됐든 저는 이런 일이 되풀이돼서는 안 된다는 생각이 굉장히 강합니다. 그래서 사실은 그런 의미에서 큰 대의를 가지고 얘기하다 보니까 갑자기 저는 또 친윤이 되고 저쪽이 반윤의 우두머리가 돼서 제가 좀 이 상황이 너무 황당하고요. 어떻게 또 그러면 진짜 대통령하고 그렇게 친했다가 지금 여러 가지, 저도 최근에 전당대회를 하면서 여러 가지 상황을 맞춰보면요, 비대위원장 할 때 좀 심했구나 하는 생각밖에 안 들던데요. 정유미 기자 : 한동훈 후보가요? 나경원 후보 : 네, 저는 심했다는 생각이 듭니다. 윤태곤 실장 : 근데 이런 것 같아요. 제가 생각할 때 저는 나경원 후보님의 진정성이랄까 이게 다 이해가 되는데, 저는 국민의힘 지지자들도 나경원 하면 미운 정 고운 정에다가 좋아하는 사람도 있고 내가 썩 좋아하지는 않더라도 저 사람은 이 역사가 있고 우리하고 같이 쌓은 정이 있다는 건 다 인정한다고 생각해요. 근데 지금 제가 나경원 후보님이 탁 못 치고 올라가는 이유는 그거 같은데, 탄핵돼서는 안 된다, 대통령 지켜야 된다 그건 동의, 근데 지금 대통령의 하는 스타일이라든지, 나경원 후보나 원희룡 후보의 결기로 봐서 대통령을 변화시켜서 지킬 수 있을 것이냐라는 데 대해가지고는 갸웃대는 것 같다는 거죠. 나경원 후보 : 저는, 한동훈 후보 스타일로 하면요, 깨지지 절대 변화 못 시킵니다. 우리 대통령이 가서 본인을 설득하고 신뢰할 수 있는 사람이 얘기를 해야 바뀌지 저렇게 대놓고 대통령하고 맞서면 대통령이 그거 들어줄 것 같습니까? 그리고 사실은 거의 대통령을 협박하는 수준인데요. 윤태곤 실장 : 근데 지금까지 그런 분들은 많았잖아요. 김기현 이런 분도 있고 윤상현 의원도 방송에서 문자 보내고 다 했는데, 나경원 후보 : 다른 분들은 대통령한테 빚졌잖아. 빚졌잖아요. 윤태곤 실장 : 그렇죠. 나경원 후보 : 그러니까 할 말 못 하죠. 저는 사실 최근에 김종인 위원장이 어디 나와서 자력으로 뭘 못할 사람이라고 나경원, 했는데 제가 그 말이 제일 기분 나쁘더라고요. 저는 여태까지 사실은 누구 도움받아서 뭐하는 정치는 안 했습니다. 무슨 원내대표를 나가도, 하다못해 제가 지게 된 것도 다 보면 친박이 저쪽을 다 민다든지 이런 식으로 지는 거고 제가 계파의 힘을 얻어서 뭘 해본 적이 없습니다. 어느 선거나 그랬습니다. 그때 최고위원을 나가서도 그렇고요. 그래서 저는 어쨌든 자력으로 서고 싶은 정치인이고요. 아직 조금 힘이 부족해요. 제가 계파를 못 만들지만. 그래서 저는 대통령에게 빚지지 않은 정치인이니까 저는 그런 면에서 할 말을 할 수 있다고 생각하고. 그다음에 또 그런 게 있는 것 같아요. 국회의원 배지가 주는 어떤 힘이 있는 것 같아요. 그래서 저는 이번에 특히 원외가 당 대표 되면 안 된다 하는 얘기를 계속하는데. 하나는 이재명 당 대표가 배지가 있기 때문에 결국 본회의장에 들어갈 수 있는 당 대표하고 본회의장에 들어갈 수 없는 당 대표, 마이크를 잡을 수 있는 당 대표하고 잡을 수 없는 당 대표가 다르다는 생각이고요. 이 배지라는 것이 제가 대통령에게 말을 하게 될 힘이 되는 것 같아요. 원희룡, 한동훈은 배지가 없습니다. 정유미 기자 : 지지율이 좀 힘이 되지 않을까요? 한동훈 후보는. 나경원 후보 : 한동훈 후보 지지율이 힘이 될 수 있겠지만, 그 지지율이라는 것이 얼마나 또 허망한 건지 아시죠? 정유미 기자 : 정치에서는 또 지지율이 깡패라고 하니까. 나경원 후보 : 근데 그 지지율이라는 것이 또 얼마나 허망한지, 무수한 우리 당의 대표 선수들이 대선 주자 1등을 하다가 어느덧 흔적 없이 사라진 대선 주자들 많이 보셨죠. 정유미 기자 : 몇 분 지나가시네요. 나경원 후보 : 그리고 저는 원외 당 대표는, 진짜 말하다가 약간 삼천포로 빠졌는데, 원외 당 대표가 주는 한계가 너무 많다는 걸 제가 예전에 원내대표 하면서 모셔봐서 알아요. 그래서 절대 지금 같은 위기 상황에서는 원외 당 대표는 안 된다. 원외 당 대표는요, 특히 국회를 전혀 모르는 원외 당대표가 오면 국회의 시간이 있고 기다려줘야 되는데 본인, 특히 또 대권 욕심이 앞에 있는 분들은 본인 욕심이 앞서기 때문에 전체적인 당 전략에서 안 맞는 게 생기는 거예요. 국회의 시간이어서 국회에서 합의를 해야 될 시간인데 갑자기 가서 다른 걸 한다든지, 그래서 특히 지금은 야당도 아니고 여당이라서 대통령까지 있단 말이에요. 대통령이 있고 그다음에 국회가 있고 하는데 원외 당 대표다? 저는 굉장히 우리 당이 힘들어 질 거라고 생각합니다. 정유미 기자 : 그때 도전하셨을 때는, 원외에서 도전하셨을 때랑 그때와 지금은 상황이 다르다. 이런 말씀이신 거죠? 나경원 후보 : 네, 그렇죠. 대통령에게 말할 뒷심이 좀 있다. 제가 대통령이 뭐라 그러면 그래도 국회의원인데 제가 하고 싶은 말도 할 수 있는 거죠. 박성민 대표 : 잠깐, 말씀하신 것 중에 원내, 원외, 윤상현 의원도 그 얘기했는데 원외 당 대표는 주전장이 선거일 때 대통령 선거라든가 총선일 때는 저는 가능하다고 봐요. 그런데 주전장이 지금 국회로 옮겨가니까 주로 원내 전략이 주전선이면 원내 당 대표라는 것도 저는 일리 있는 얘기라고 저는 보죠. 나경원 후보 : 그래서 저는 지금 이번에 제가 당선돼야 되는 이유, 이렇게 해서 해본 사람, 당을 잘 아는 사람 이런 얘기를 하는데, 또 하나가 지금은 국회가 전장터이기 때문에 국회의원인 사람이 하는 것이 맞다 이게 제 얘기입니다. 정유미 기자 : 알겠습니다. 후보님 그때 나오셨을 때는 없었던 코너를 저희가 최근에 새로 마련한 게 있어가지고 그 코너로 넘어갈게요. 저희 모래시계 인터뷰로 넘어가 보겠습니다. 이게 10분짜리 모래시계인데요. 저부터 시작해서 윤 실장님, 박 대표님 순으로 질문을 드릴 거고, 갈수록 인터뷰의 난이도가 높아지고 예상하시다시피 깊이도 깊어지고, 나경원 후보 : 무서운 두 분이세요. 정유미 기자 : 저부터, 아주 얕은 질문 저부터 시작할게요. 원희룡-한동훈 두 사람 중에 누가 더 미우세요? 지금. 나경원 후보 : (웃음) 정유미 기자 : 얕다. 얕은 질문. 나경원 후보 : 야, 이거 진짜 어렵다. 정유미 기자 : 1mm, 1mm 질문. 박성민 대표 : 윤 대통령 빼준 것만 해도 어딥니까? 나경원 후보 : 나보다 더 지지율 더 나오는 한동훈 후보가 더 밉지 당연히. 정유미 기자 : 한동훈 후보가 더 미우시고. 나경원 후보 : 원희룡 후보는 내가 일어선 것 같은데, 딛고. 정유미 기자 : 아, 원희룡 후보 보면 요새 어떤 생각이 드세요? 나경원 후보 : 참, 좀 더 잘할 수 있을 것 같은데 그래 진짜 아쉬워요. 안타깝고. 정유미 기자 : 경쟁자지만. 나경원 후보 : 같은 주장을 하더라도 보면 주장 중에 꽤 일리 있는 거 있어요. 그리고 충분히 제기할 만한 건데 왜 저렇게 투박하고 촌스럽게 하지? 막 그런 생각이 들어요. 정유미 기자 : 투박하고 촌스러운. 단일화 얘기가 계속 나오잖아요. 1차 때까지 현실적으로 단일화가 가능할 거라고 보세요? 나경원 후보 : 좀 그렇게 쉽진 않을 것 같아요. 솔직한 심정이. 왜냐하면 아무래도 결선투표라는 게 있으니까 자연스럽게 결선투표를 통해서 단일화를 할 수 있지 않을까 이런 생각을 하는데요. 그러나 다만 좀 더 효율적인 선거운동을 위해서 느슨한 연대 같은 걸 생각할 수는 있지 않을까. 우리가 다 선거에 나온 목적이 있잖아요. 내가 당 대표가 되면 무엇을, 그 목적에 있어서 어느 후보하고 더 비슷하고 방법에 있어서 비슷한가 보면 다 당의 변화, 당의 개혁 이런 거는 기본이고 이기는 정당을 만든 건 기본인데, 과연 그 방법에 있어서 대통령과 각을 세우느냐, 예스맨이냐 이 둘 사이 아닙니까? 근데 거기서 보면 지금 각 세우는 건 조금 우리 당에게 나중에 위험하지 않겠느냐. 예스도 안 되지만 그래서 그런 점에서도 조금. 정유미 기자 : 좀 오가고 계세요? 얘기가. 나경원 후보 : 전혀 얘기는 안 하고 있습니다. 정유미 기자 : 솔직히 후보님이 생각하시는 그림은 1차 때 2등 하셔가지고 현실적으로 2등을 하셔서 원희룡 후보가 자연스럽게 나경원 후보를 돕게 만드는 그림을 생각하고 계실 것 같은데, 원희룡 후보가 도와줄 것 같으세요? 나경원 후보 : 도와주겠죠. 제가 보면 원 후보가 한 후보를 도와주겠어요? 그러지 않을 거 아니에요. 정유미 기자 : 아무것도 안 도와 이러면 어떻게 해요? 나경원 후보 : 그래도 당 대표 나왔는데 생각을 해서 본인의 목적에 그래도 가까운 사람 도와줘야지. 정유미 기자 : 그러면 상황을 바꿔가지고, 원희룡 후보가 2등으로 결선 가면 후보님도 기꺼이 지지 선언하실 생각이십니까? 나경원 후보 : 저는 지금 현재로는 당이 분열돼서는 안 된다는 생각은 많이 해요. 분열이 여러 가지가 있는데 지금 양쪽 지지자들이 분열하는 게 있고 지금 나온 후보들 당 대표 후보, 대통령하고 당 대표하고 나중에 분열될 수 있을 것 같아서 그건 안 되는 것 같아서. 돌려 말했으니까 알아들으셨죠? 정유미 기자 : 네, 저는 알아들었습니다. 시청자들도 알아들으셨을 것 같고. 일단 후보님이 그동안에 펼쳐오신 주장들을 종합해 보면 한동훈 후보가 되면 대통령이랑 엄청 싸워서 쪼개질 수도 있다 이런 거고. 원희룡 후보는 대통령 말 너무 잘 들어서 쓴소리하겠나. 결국은 내가 쓴소리도 할 수 있다 이런 말씀이신 건데, 나경원 후보 : 배지도 달았으니까. 정유미 기자 : 배지도 달았으니까. 근데 약간 지난 전대 때 추억이 자꾸 새록새록 떠오르는 거죠. 그때 나경원 후보가 약간 한 번 어쨌든 접으셨는데, 나경원 후보 : 한판 붙어보지. 정유미 기자 : 접으셨는데 과연 진짜 이번에 제대로 쓴소리 할 수 있을까. 나경원 후보 : 그때 한판 붙었으면 이 자리에 없었겠죠. 정유미 기자 : 그래서 그때는 타이밍상에 맞는 선택을 하셨다. 나경원 후보 : 그때는, 그때는 저는 접는 게 맞았더라고요. 왜냐하면 그때는 정권에 그래도 힘이 있을 때라서 제가 하는 말이 먹히지를 않더라고요. 저쪽은 스피커가 한 1만 개쯤 되면 저는 1개의 스피커를 달고 있으니까 그래서 어떻게 되느냐 이거 되는 거죠. 열 사람이 뭐라 그러면 모두 뭐가 되는 거 아닙니까? 그래서 제가 아무리 얘기를 해봤자 결국 저는 나중에 그 전당대회를 치르고 나면 아주 나쁜 사람이 돼 있겠더라고요. 그래서 저는 그때는 접을 수밖에 없었다고 생각합니다. 정유미 기자 : 하지만 지금은 상황이 달라졌다. 나경원 후보 : 네, 아닌 건 얘기할 수 있다. 충분히 할 수 있다라는 생각입니다. 정유미 기자 : 어쨌든 후보님 이번에도 인터뷰 많이 하시면서 말씀 많이 하셨던, 상처를 그때 많이 받으셨잖아요. 연판장이나 이런 일련의 과정들로 인해서. 나경원 후보 : 연판장이 제일 마음 아팠죠. 정유미 기자 : 그러니까. 이번에 원희룡 후보가 나온 것도 혹시 상처가 아니셨어요? 나경원 후보 : 참, 제가... 이놈의 당에 줄 서는 문화를 빨리 깨야 돼요. 그거 뭐 저는 큰 상처는 아니에요. 괜히 원희룡 후보 나와서 잘된 것도 있어요. 안 그러면 괜히 저보고 친윤 후보라고 그러겠더라고. 정유미 기자 : 그러니까요. 나경원 후보 : 그래서 오히려 잘 됐어요. 나는 빚지고 뭐 이런 거 하는 거 싫고 뭘 저를 어디다 막 시키는 거 싫어요. 그래서 오히려 잘된 면도 있는데 저는 이번에 너무 웃긴 게 그때 연판장 때 막 주도한 사람들이 양쪽 캠프에 가갖고 또 이번에는 한 캠프에서 자기들한테 연판장 돌린다고 막 그러는데, 그거 나쁜 거라고 한 사람들이 작년에 연판장 내 거 주도한 사람들이더라고. 정유미 기자 : 거기 가 있더라. 캠프에. 나경원 후보 : 제가 그래서 한동훈 후보가 그때 연판장이라고 막 비판하길래 그 사람들 손절이나 하라 그렇게 말하고 싶다고. 본인이 그 말 하려면 그래서 제가 그렇게까지 얘기 안 하고, 연판장과 이번에 성명서 나오려고 했던 거는 다른 거니까 같이 갖다 붙이지 말아라 내 거랑. 정유미 기자 : 맞아, 그러셨어요. 만약에 원희룡 후보가 안 나왔다면 후보님이 나는 친윤도 비윤도 아니다라고 말씀하셔도 사람들이 용산에서 그래도 나경원 후보를 지원을 하겠구나 이렇게 예상할 수가 있는데, 원희룡 후보가 나타나면서 친윤 후보 딱 가져갔잖아요. 약간 용산에 두 번 연타로 당하셨다는 느낌도 들어서. 나경원 후보 : 그런 생각을 많이들 하기도 하는데요. 진짜 개의치 않아요. 제가 전당대회를 하면 할수록 잘 나왔구나. 내가 끝까지 해서 당 대표 꼭 돼야 되겠다는 생각이 듭니다. 진짜 제가 보니까요, 제일 중요한 게 이 민주당의 탄핵 리스크가 너무 커요 지금. 민주당의 탄핵 리스크가. 사실 탄핵 청원 청문회라는 게 그건 정말 헌정사상 있을 수도 없는 일이거든요. 근데 그런 걸 막 시작했어요. 근데 지금 전당대회라서 우리가 지금 정신 못 차리고 있지, 민주당의 탄핵 리스크를 막으려면 결국 우리가 정말 힘을 하나로 모아야 되는 것도 필요하고요. 민주당의 탄핵 리스크를 막으려면 결국 대통령께 할 말을 해서 대통령 바뀔 건 바뀌게 하고... 그러나 민주당의 그런 무모한, 이런 헌법을 파괴하는 행위는 일치단결해서 막아야 되거든요. 양쪽 후보가 다 흠결이 있다고 봐요. 정유미 기자 : 원-한. 나경원 후보 : 예, 한쪽은 진짜 본인 욕심이 조금 너무 과하다는 생각이 들어요. 제가 사실은 이번 전당대회를 하면서 문자 논란에 대해서... '그 문자를 보낸 것은 당무 개입입니다. 거기에 제가 대답하면 국정 농단입니다' 하는 순간 깜짝 놀랐어요. 정유미 기자 : 그 단어들에. 나경원 후보 : 일단 당무 개입이라고 볼 수도 없고. 그건 본인의 사과 의사, 본인이 사과하는 거예요. 당에서 아무리 결정해서 사과하라 그래도 본인이 안 하면 안 하는 거잖아요. 사과 그렇잖아요. 양심의 자유인데 그걸 어떻게 강요하겠어. 그런데 본인의 사과 의사에 관한 건데 그걸 당무 개입? 누굴 공천 주라 그랬다 그럼 당무 개입이 맞죠. 근데 그 말을 해요 거기다. 국정 농단, 또 논리도 잘 안 맞아. 근데 봐보세요. 당무 개입, 국정 농단이 뭡니까? 바로 한동훈 후보가 검사일 때 박근혜 대통령 엮어낸 혐의잖아요. 저는 여러 가지 무슨 혐의가 있었지만 정말 그건 정치를 모르는 법조인들이 갖다 엮어낸 범죄라고 생각을 합니다. 그게 뭐냐 하면 무슨 대통령인데 공천심사위원장 누구 시켜라 이 말이 있다는 거더라고요. 이번에 읽어봤어요 제가. 충분히 대통령과 여당 당 대표가 그런 얘기하거든요. 대통령은 당원의 한 명만은 아니잖아요. 근데 그런 걸 엮어서 당무 개입, 국정 농단으로 엮어서 범죄 혐의로 기소한 사람이 그 단어를 갖다 탁 쓰는 거는요. 야당에게 빌미를 주는 것은 물론이고 결국 저거 대통령을 협박하는 거 아니야 이렇게 들리더라고요. 그래서 저는 사실은 한동훈 후보 그 말 듣고 제가 굉장히 저는 좀 충격적이었어요. 정유미 기자 : 충격적이었다. 나경원 후보 : 네. 정유미 기자 : 윤 실장님께 넘기기 전에 하나만 추가 질문 드리면, 지금 말씀하신 걸 종합해 보면 박근혜 전 대통령의 탄핵의 요건이 미치지 못했다, 약간 이런 말씀이실까요? 나경원 후보 : 아니 여러 가지가 있는데 그중에 하나가 누구를 공천심사위원장을 시켜주라고 했다는 그걸 갖다가 기소했더라니까요. 그거는 아니라는 얘기예요. 정유미 기자 : 불충분한 요건이 좀 있었다는 말씀. 윤 실장님 타임으로 넘어갑니다. 윤태곤 실장 : 제가 지금 국민의힘 전대를 보면서 아까 말씀하신 게 당무 개입, 예를 들어 국정 농단 이런 말을 꺼내는 것 자체가 이미지를 갖고 오게 되고 사람들한테 위험하게 되고 불안하게 되고 그래서 한동훈이 위험하다, 저도 상당 부분 공감을 하는데, 또 반대쪽에서 하면 저는 원 후보가 훨씬 많이 하지만 나 후보님도 탄핵을 우리가 막아야 된다. 저는 그것도 약간 비슷한 프레임에 있다는 생각이 들거든요. 특검 하면 탄핵된다. 그럼 특검 하면 탄핵될 만한 뭐가 나오는 모양이지라는 식의, 나경원 후보 : 제가 드리는 말씀은요, 저보고 공포 마케팅이라고 말한 한동훈 후보의 논리하고 똑같은데, 제가 한번 거꾸로 여쭤볼게요. 탄핵 청원 청문회를 시작했는데 민주당이 탄핵에 대한 의도는 없다고 보시나요? 윤태곤 실장 : 당연히 있죠. 나경원 후보 : 당연히 있기 때문에 제가 하는 말씀이에요. 윤태곤 실장 : 이건 아까 들으면서 이건 저하고 인식 차가 있구나라고 느꼈던 것 중에 하나가 저는 97년도에 이회창 후보가 그때 김영삼 대통령을 더 잘 모시고 했으면 그만큼 더 표가 안 나왔을 거라고 생각하는 쪽이거든요. IMF 직후이기 때문에. 그리고 이번 총선 끝나고도 제가 한번 칼럼을 썼었는데 총선 끝난 지 한 2주도 안 됐었을 거예요. 지금 국민의힘은 8년 전에서 무슨 교훈을 얻을 것인가. 제가 8년 전, 제가 정치분석가나 칼럼 쓰는 사람이 생각하는 8년 전 교훈은 총선 져서가 아니라 총선 졌는데도 하나도 바뀌지 않겠다라고 하고, 비서실장은 이원종 당시에 이제 75세 비서실장을 썼는데 바꾸는 척했는데 우병우, 김재원 이런 분들 다 있었고. 전당대회 바꿔가지고 바꿔야 된다라고 하는데 딱 이정현 홍보수석 정무수석 되고, 이정현 대표가 청와대 가자마자 들어가서 첫째 대통령이 말씀하신 걸 우리가 구현하겠다라고 해서 뒤에 빵빵 일이 터지니까 당에서는 그게 무슨 일이 벌어지는지 감당도 전혀 못하고 그거 다 기억하시잖아요. 저는 그 3개월이 결국 탄핵으로 가는 거였다고 생각을 하는데, 지금 국민의힘의 상당수의 분들이 말하는 거는 그때 우리가 뭉치지 못해가지고 박 대통령을 지키지 못해가지고 탄핵이 됐다라면 이건 진단이 많이 다른 거 아닌가. 나경원 후보 : 일단 첫 번째, 이회창 총재 부분은 결국 YS 대통령이 이인제와의 3자 구도를 방조하고 저는 오히려 조장했다고 보거든요. 그거 안 했으면 우리가 이겼겠죠. 결국 이회창 총재 믿지 못한다고 생각하신 거겠죠. 저는 굉장히 중요하다고 생각해요. 그런 말 있잖아요. 대통령이 누구 되게는 못해도 누구를 떨어뜨리게는 할 수 있다 그런 생각이고요. 그래서 저는 굉장히 위험하다고 보는 거고요. 그다음에 두 번째 탄핵 부분은요. 결국은 저는 지금 와서 생각 해보면요, 제가 헌정사상 다시는 탄핵이 있어서는 안 된다는 말씀드렸어요. 그리고 미국에서 여태까지 탄핵이 한 번도 없었던 걸 아실 겁니다. 저는 그 당시에, 사실 저도 탄핵에 대해서는 입장이 그 당시에는 그럴 수밖에 없지 않았나 이렇게 생각을 했었지만, 지금 와서 생각을 해보면 우리가 꼭 탄핵으로 가는 게 맞았었을까에 대해서 다시 한 번 생각해 볼 부분이 상당히 많다라고 생각을 합니다. 결국 그 과정에서 물론 지금 말씀하신 것처럼 여러 가지 우리 당이나 정부의 변화가 부족해서 밖으로부터 오는 탄핵의 외풍을 제대로 막지 못한 부분은 있지만, 당내에서 저는 하나는 그거, 하나는 대통령이 소통을 전혀 안 했다는 거. 그리고 세 번째는 결국 당내에서도 탄핵을 원하는 세력이 많았다는 거. 그래서 우리가 너무 싸우다 이렇게 됐다는 이야기를 하게 되는데요. 꼭 그것만의 이유는 아니었다고 생각을 합니다. 근데 저는 탄핵을 정말 맞아본 정당으로서 우리가 또다시 대통령 탄핵을 맞는다면 우리는 문을 닫아야 된다고 생각을 합니다. 대한민국에서 보수 정당은 저는 영원한 폐족이 된다고 생각을 하기 때문에 이번에 다시는 그런 일이 있어서는 안 되고. 그러기 전에 대통령께 고칠 거는 고치셔야 되겠지만, 민주당의 저 과도한 탄핵 몰이에 대해서는 우리가 막아야 된다고 생각을 합니다. 윤태곤 실장 : 저는 국민의힘 당원이 아니니까 유권자는 아니지만은, 혹시 모르죠. 여론조사 걸릴 수도 있으니까. 유권자의 한 사람, 특히 나경원 후보한테 바라는 거는 내가 이렇게 조금 바꿔서 지키겠다라는 걸 좀 더 구체적으로 말해 주시면 어떨까. 예를 들어 원희룡 후보는 나는 신뢰가 있으니까 지킨다라고 해요. 윤상현 후보는 친해서 지킨다. 한동훈 후보는 민심으로 해서 지킨다. 지지율하고 아까 비슷한 맥락이겠죠. 나경원은 나는 독자적인 사람이기 때문에 이야기해서 이렇게 변화시켜서 지킬 수 있다인데, 약간 듣기에는 말은 좋은데 모호성이 있긴 있어요, 솔직히. 그 부분이. 내가 윤석열 대통령을, 나는 설득해가지고 바꿀 수 있을 거예요. 저는 냉정하게 말하면, 나경원 후보 : 네 명의 말이 다 똑같은 거예요. 넷 다. 한동훈 후보나 누구나. 한동훈 후보는 이제 더 친한 척해야 돼요. 본인 지금 사이가 멀어졌기 때문에 국민들 앞에서 아마 더 친한 척할 걸요. 대통령하고 자기는 목적이 똑같다 이렇게 할 수밖에 없어요. 틀어졌다고 그러기 때문에. 제일 자유로운 사람이 저라고 생각을 하고요. 어쨌든 대통령이 말을 듣는 사람이어야 되는 거예요. 넷 중에서. 그리고 말을 할 수 있는 사람. 저는 대통령하고 한동훈 후보는 완전히 파탄 났기 때문에 완전히 저는 신뢰관계가 파탄 났다고 봅니다. 그래서 콩으로 메주를 쓴다 그래도 한동훈 후보가 얘기하는 건 대통령이 절대 안 들을 것이다. 윤태곤 실장 : 그러면 안 되는 거 아니에요? 솔직히. 나경원 후보 : 아니 그럴 거예요. 그럴 거예요. 완전 파탄, 지금도 그걸 국정 농단이라는 둥 당무 개입이라는 둥 이런 단어를 툭툭 쓰고, 본인의 이미지는 좋을지 모르지만 대통령을 그렇게 만드는데... 저는 완전 파탄 났다고 보고요. 그다음 원희룡 후보는 지금 당선되면, 어쨌든 대통령하고 밥 먹은 거 팔면서 나왔는데 대통령한테 빚진 거니까 말 세게 하겠어요? 두 분 다 배지가 없어서 안 된다니까. 제가 진짜 드리는 말씀이지만. 저는 이거 되게 크다고 생각해요. 선거 때 그리고 제가 이번에 전당대회를 해보니까 확실히 또 다르더라고요. 제가 느낌이. 그래서 그걸 누가 신뢰, 누가 과연 대통령이 그래도 믿을 수 있느냐. 그다음 플러스 그래도 바꿀 수 있느냐인데, 저는 대통령하고 통화를 하거나 그러지는 않는데 아니 봐보세요. 그래도 무슨 말도 안 되는 연판장 사건에 저출산 부위원장을 해임당하고도 제가 1년 꾹 참았어요. 왜 그때 참았냐면 인터뷰 한두 번 하니까 완전히 대통령하고 싸움만 붙이더라고. 근데 당에도 도움이 안 되고 나한테도 도움이 안 되고 대통령한테도 도움이 안 되겠다 해서 안 했어요. 그런 거 보면서 아마 사람이 자기 정치보다는 선당후사하는 마음이 있지 않나 하는 걸 어느 정도 이제는 인식이 바뀌지 않았을까 이런 생각을 해요. 윤태곤 실장 : 저도 대통령이 만약에 나경원 대표가 됐을 때 나 대표 말도 안 들으면 아 심각하다 싶은데 안 들을 가능성도 높아 보이거든요. 그리고 사람들 인식 속에 한동훈 사이가 안 좋으니까 안 들을 거야. 나도 그럴 것 같아요. 저도. 근데 누구 말인들 들을까 과연... 나경원 후보 : 그러면 누가 당 대표 되나 똑같네. 윤태곤 실장 : 그게 문제인 거죠 지금. 나경원 후보 : 믿어보세요. 믿어보세요. 바꿔볼게. 윤태곤 실장 : 지금 그게 좀 깔고 가고 있는 게 저는 어떻게 보면, 나경원 후보 : 그러면 우리 당 대표 누가 되나 똑같네. 윤태곤 실장 : 그니까 이런 우스갯소리 들어보셨는지 모르겠는데, 우스갯소리인지 슬픈 소리인지 모르겠는데, 박 대표님이나 저나 조선일보에 글도 칼럼도 쓰는데 이명박 대통령 때는 조중동만 보지 말고 한겨레, 경향도 보십시오라고 했는데, 지금은 제발 조중동 좀 보십시오. 거기 다 쓴소리 있고 좋은 이야기 있는데 그게 좀 되게 슬프잖아요. 어떻게 보면 저는 참 이런 이야기를 하고 있다는 게... 나경원 후보 : 저는 우리 지금 정부의 리스크는 진짜 대대적으로 바꿔야 된다고 생각하는데 이 정부 시스템을 대통령실의. 아니 어떻게 대통령이 무슨 한마디 한 게, 대통령의 기침 소리까지 밖으로 그대로 생중계되는 느낌이에요. 윤태곤 실장 : 그리고 그게 흘러나오는 게 아니라 중계하는 거잖아요. 저희가 잘 아시잖아요. 경험 많으시니까 어떤 매체에 어떤 기자가 썼는지를 봐도 사실 외곽을 취재해가지고 했는지, '야 이거 써. 써도 돼요? 걱정 마 써' 이런 식으로 나온 건지 다 아시잖아요. 나경원 후보 : 아니아니 그게 아니라, 정유미 기자 : 매소드 연기. 나경원 후보 : 그게 아니라 더 심한 게 많은 것 같아. 전부 다들 대통령하고 밥을 먹었네 뭘 했네 이런 것들도 나오고 그래서 그런 게 다 리스크로 되는 거거든요. 저는 그 시스템부터 바꿔야 되지 않나. 전당대회 끝나면 비서실장과도 얘기 해보고 싶어요. 정말. 아니 무슨 대통령실이 그렇게 비밀이 없어요. 정유미 기자 : 후보님도 밥 먹은 걸로 우리 알고 있었는데. 나경원 후보 : 아니, 뭐. 윤태곤 실장 : 내 질문이니까. 하여튼 잘 되셔가지고 꼭 냉정하게 말해서 대표가 안 되시는 한이 있더라도 그런 역할을 하셨으면 좋겠다라고 생각해요. 대표가 됐을 때는 물론이고 안 됐을 때도 그렇고. 나경원 후보 : 안 되면 또 하기가 쉽지는 않겠죠. 대표도 아닌데 무슨 대통령한테 전화를 하겠어, 뭘 하겠어요. 윤태곤 실장 : 제가 이런 생각은 들어요. 시간 얼마 안 남았는데, 10여 년 전 이야기했는데 10여 년 전에 박근혜라는 강력한 차기 주자가 있고 그다음 군들이 몇 분이 계셨잖아요. 그중에 한 분이었는데... 지난 10년을 생각해 보면 성숙하신 것도 있겠지만 또 기대만큼 안 된 것도 있고, 또 냉정하게 말하면 그 성숙한 걸 써먹을 수 있는 찬스가 올 수도 있고 어 하다가 다음 세대로 넘어갈 수도 있는 건데, 저도 여러 가지 정이 있는 쪽에서 볼 때 잘하셨으면 좋겠습니다. 나경원 후보 : 고맙습니다. 애정을 담아서 얘기해 주셨어. 정유미 기자 : 알겠습니다. 나경원 후보 : 또, 저는 낙선한 4년도 저한테 참 도움이 된 것 같아요. 사실은 또 더 약간 몰라요. 내 자리 이런 생각 먼저 할 수도 있겠지만 오히려 지금은 더 여유롭고 조금 더 넉넉해진 느낌이에요. 제 스스로도. 그리고 전체적으로 잘 됐으면 하는 그런 마음도 있고요. 기회가 오면 또 오는 거고 아니면 아닌 거고. 그러나 어쨌든 정치인으로서 지금 나라나 당이 잘될 수 있도록 하는 거에 대한 책무는 많이 가지고 있습니다. 정유미 기자 : 저희가 처음으로 밤에 녹화를 해서 그런가 굉장히 분위기가, 윤태곤 실장 : 촉촉한. 정유미 기자 : 촉촉하니 약간 그러네요. 박 대표님 차례. 또 잔잔하게. 박성민 대표 : 저는 나와 있는 분들 중에 한동훈 위원장은 잘 모르고요. 며칠 전에 방송 같이 한번 해본 게 처음이고. 나머지 세 분은 제가 뵌 지가 오래됐고 원희룡 후보를 제일 먼저 알았고 그다음에 나경원 후보 알았는데 늘 제가 응원을 합니다. 나경원 후보 : 감사합니다. 박성민 대표 : 꼭 당 대표 하시는 거를 보고 싶고, 그 뒤에 늘 근데 이런 게 있어요. 마지막 유리천장을 뚫은 박근혜 대통령은 특별하신 분이잖아요. 70년대부터 알려지신 분이고. 그 박근혜 대통령을 빼고 나면 나경원, 박영선, 심상정 이런 분들이 여성 정치인으로는 상당한 경지까지 올라가신 분들인데, 왠지 나경원 후보에 대해서 우리가 얘기할 때 그분 서울시장 나갈 거야 이렇게 얘기를 하지 대통령 후보로 잘 그림을 안 그리는 경우가 많은데 일반적으로 좀 억울하십니까? 아니면 어떻게 생각하십니까? 나경원 후보 : 네, 억울하죠. 사실은 제가 이번에 대통령 선거 안 나간다 그러면서 당 대표 나왔다고 손해 보는 장사했다고 엄청 욕 많이 먹었어요. 왜냐하면 충분히 할 만할 때가 됐다. 제가 봐도 대통령 후보 나오겠다 그러고 이재명 대표도 이번에 잔뜩 써갖고 해놨는데, 이재명 대표는 다른 측면에서 비판할 것도 있지만 제가 대통령 후보 하겠다는 사람들보다 못한 거 없더라고요. 박성민 대표 : 그런데 왜 사람들은 나경원이라는 분이 대중적으로 대통령 후보도 아님에도 불구하고 일찍이 안상수 대표가 될 때도 홍준표 대표가 될 때도 여론조사를 하면 인지도가 95%의 대통령 후보급 인지도인데, 왜 사람들은 대통령 후보감으로 보지 않고 서울시장 후보감, 이렇게 한 거는 본인이 서울시장으로 제안한 겁니까 아니면 대중들이 제안했다고 보십니까? 이유가. 나경원 후보 : 요새는 대통령 하라는 사람 많아요. 다니다 보면, 진짜. 박성민 대표 : 의원님 본인도 그 생각을 많이 하십니까? 나경원 후보 : 저는 제 생각은 아직 정리를 못했어요. 이번에는 어쨌든 당 대표 나오는 사람이 사심이 앞에 서면 당이 깨질 것 같은 거예요. 그러니까 제가 한-원을 다 비판하는 거예요. 대권 욕심 갖지 말라는 거는. 한만 하는 게 아니라. 그러니까 대권 욕심 가지면 우리 당이 또 줄 세우잖아요. 그래서 또 당이 깨지겠다는 생각이 드는데, 저는 이번에는 당 대표 나오는 사람 그 마음을 내려놔야 되겠다 생각해서 제가 마음을 내려놓다 보니까 또 서울시장 얘기가 뒤에 붙는 거고요. 사실 마음 같아서는 또 이제는 도전도 할 만큼 여러 가지 경험과 경력이 쌓인 것 아닌가 하는 생각은 합니다. 박성민 대표 : 저도 스스로의 한계를 두지 말고 한국에서 보수 정당의 대선 경선이 있을 때 나경원이란 후보가 뛰어들어서 하면 굉장히 좋겠다 생각을 하는데 그것 때문에 제가 여쭤보고 싶은 게 있는데, 사실 제가 우리 나경원 의원님은 보수가 사랑하는 보수 정치인이라고 봅니다. 유승민 의원은 그 반대쪽에 있어서 진보가 사랑하는 보수 정치인이 됐고. 안철수 의원은 별로 남아 있는 건 없지만 중도가 사랑하는 중도 정치인 이렇게 됐다면... 이건 저의 그냥 뇌피셜이긴 합니다만 오세훈 후보 같은 경우는 중도가 좀 지지하는 보수 정치인 이런데, 저는 홍준표 의원께도 그랬고 나경원 의원께도 원희룡 의원께도 그렇고 다들 중도가 지지하는 보수 정신의 길을 가야 되는 거 아닌가... 이건 개인적으로 기억을 못 하실 겁니다. 아마 2010년쯤에 그때 홍준표 또 나경원, 원희룡, 오세훈 다 한나라당의 전략적 자산으로 성장을 했는데, 문을 탁 열고 나가면 이제는 보수의 전략적 자산이 되는 길이 있고 대한민국의 전략적 자산이 되는 길이 있는데, 대한민국의 전략적 자산이 되는 길로 가야 되는데, 그때 박근혜, 이명박 대통령이 절대 박근혜 줄 수 없다. 그때 무상급식 이런 게 있어갖고 대부분의 정치인들이 전부 다 보수의 전략적 자산이 되는 길로 가서 그게 저는 아쉬웠어요. 오세훈 후보도 그렇게 갔다가 최근에 조금 하는데, 제 느낌에는 오세훈 시장과 나경원 후보 두 분을 비교해 보면 이념적인 차이는 크지 않은데, 왜 오세훈은 중도가 지지하고 개혁적으로 비춰지고, 나경원 후보는 사실은 그렇지 않은데 왜 더 보수적으로 볼까. 혹시 그거에 대한 고민해 보신 적이 있습니까? 나경원 후보 : 자리가 주는 그런 게 있는 것 같아요. 서울시장이란 자리는 중도적인 색깔을 보여지는 걸로 보일 수밖에 없으니까. 박성민 대표 : 당파적이지 않아도 되니까. 나경원 후보 : 네, 그리고 어쨌든 어떤 민생에 대한 문제를 직접적으로 해결하니까. 그래서 오세훈 시장은 서울시장을 오래 하면서 그런 이미지가 있게 된 것 같고요. 저는 이제 자리가, 원내대표의 자리 이런 거는 딱 진영 간에 딱 싸움이 되잖아요. 또 안보 이슈 같은 데 있어서 싸움. 근데 사실은 제가 늘 이야기 하지만 언론사에서 정치인들 의식 구조 같은 걸 조사하는 게 4년에 한 번씩 있는데, 그거 하면 꼭 제가 사회 이슈에서는 굉장히 진보 쪽에 가까운 그런 생각을 가지고 있는 것으로 나오더라고요. 근데 저는 저같이 대답하는 걸 진보적인 색깔론 인정하는 걸 인정하기는 어려워요. 이런 거죠. 저는 사실은 제가 보수 정치인 된 것은 어떻게 보면 우리 사회에 더 약자에게 보수의 가치가 더 해줄 수 있는 게 많다고 생각했기 때문에 보수 정치인이 됐습니다. 전부 다 똑같이 나눠주는 것보다는 어려운 사람들한테 더 두텁게 나눠주는 것이 실질적으로 더 도움이 된다고 생각을 하기 때문에 그런데, 그런 대답을 하는 경우에 그걸 약자에 대한 뭔가를 대답하는 거는 무조건 진보 정치인으로 동그라미를 친단 말이에요. 그게 저는 분류가 과연 맞는지 모르겠지만 어쨌든 그래서 저는 사회 이슈에서는 상당히 진보적인 것으로 나오더라고요. 박성민 대표 : 근데 이번에 출마 선언문 제가 봤거든요. 근데 거기에 이승만, 박정희 얘기를 넣었어요. 근데 그때도 저는 개인적으로는 좀 아쉬웠어요. 이거 안 해도, 왜 이분은 자꾸만 보수를 의식을 할까. 또 나경원이라는 후보를 지지하는 분, 좋아하는 분들이 나경원이라는 후보가 훨훨 마음대로 날아가게 놔두지 이렇게 묶어둘까 이런 생각을 제가 했는데... 오세훈 시장과 비교해 봤을 때 저는 이런 느낌을 가져요. 서울시장이라는 자리가 주는 것도 분명히 있습니다. 그런데 오세훈 시장은 뭘 결정할 때 정치적인 의사결정할 때 판단 기준이 대중인 것 같아요. 그런데 우리 나경원 의원님은 대중보다는 권력, 근데 권력이라고 하는 것이 그렇다고, 나경원 후보 : 권력? 신념, 신념. 박성민 대표 : 기회주의적이다 이런 뜻으로 말하는 건 아니고, 이회창 후보나 마찬가지로 뭔가 안정 속에서 변화를 추구하려고 하는. 그리고 전체 조직, 팀, 이거고, 개인이 튀는 거 이게 잘 안 맞으신 것 같아요. 대체적으로 정치는, 제가 요즘 드라마에도 제가 쓴 책 이름을 인용하는데, 강한 것이 옳은 것을 이긴다라는 제가 책을 썼을 때도 정치라는 건 강한 사람이 좋은 사람을 이기는데, 강한 사람이라는 건 합목적적인 사람이고 좋은 사람은 합리적인 사람이다. 그러니까 합목적적인 건 강점이 많지만 단점도 많고, 합리적인 사람은 장점이 많지만 약점이 많은 건데, 그런 면에서 조금 손해를 보신 것 같은데. 이준석이 됐든 노무현이 됐든 한동훈이 됐든 막 충돌과 갈등과 이런 걸 일으키면서 국민적 대중을 일으키는 스타일은 잘 아니신데, 나경원 후보 : 그런 스타일은 아니죠. 박성민 대표 : 그래도 제가 생각하기에는 약간 합목적적인 충돌, 이것도 조금 하셔야 되는 거 아닌가 생각이 있습니다. 나경원 후보 : 네, 그럴 때가 곧 되겠죠. 필요할 때가. 제가 아까 4년 쉰 게 굉장히 사람 다르게 한다는 말씀이 그리고 한 작년까지만 해도 사실 전당대회를 하면서 연판장의 압박도 있었지만 잘할 자신이 마지막 순간에 조금 없는 부분이 있더라고요. 대통령의 고집을 못 꺾을 것 같더라고요. 근데 이제는 할 수 있을 것 같은 그런 거 있잖아요. 말씀대로 이제는 필요할 때는 대중에게 잘 보이기 위해서가 아니라 내 신념과 내 원칙이 맞는다면. 박성민 대표 : 제가 이건 확실히 느꼈어요. 의원님 제가 안 지 오래됐는데 어떤 정치적인 발언을 할 때 보면 나보다는 조직, 당, 전체에 이걸 깨지 않고 하여튼 다 같이 가야 된다 이거는 있는 것 같아요. 그 점이 평가받을 날이 오지 않을까 싶습니다. 나경원 대표 : 그래요. 그냥 억지로, 억지로 나 아닌 거 하는 건 아니라고 생각해요. 정치가요, 억지로 아닌 척하면 안 돼요. 그런 거 있잖아요. 무슨 선거 때가 되면 괜히 무슨 호떡 먹고 이러는 거 같은 그런 거 있잖아요. 절대 나 아닌 거 하면 안 돼요. 제가 그거는 호떡은 굉장히 일례고요, 한마디로 내가 나인 것 중에서 대중에게 더 어필해야 될 부분, 또는 그 시대에 필요할 때 그 정치인이 쓰임 받는 거지, 억지로 내가 아닌 거를 꿰맞춰서 하면 절대로 자기도 잘할 수 없고 대중도 금방 알아차린다 이렇게 생각합니다. 정유미 기자 : 두 분의 수준 높은 대화까지 잘 들어봤습니다. 약간 정치학개론 같은 느낌도 있고. 윤태곤 실장 : 갑자기 막 어려운 이야기. 박성민 대표 : 어떤 게 어려웠습니까? 정유미 기자 : 어렵게 오셨는데 현안 관련해서 짧게 몇 가지만 질문을 드리면, 한동훈 후보 측에서 자체 여론조사 결과가 한 언론 보도를 통해서 나왔는데, 이거를 지금 선관위 쪽에 신고를 하신 건가요? 나경원 후보 : 네, 그래서 선관위에서 경고하는 것으로 나왔습니다. 정유미 기자 : 그렇습니까? 나경원 후보 : 구두경고인가 그렇게 나온 것 같아요. 정유미 기자 : 지금 한동훈 후보를 둘러싼 의혹 가운데 지금 민주당이 이거를 딱 먹이로 물어가지고 한 게 여론 조성팀, 댓글팀, 일종의. 이거를 장관 시절에 운영했다 이런 의혹이 제기된 상태인데요. 한동훈 후보는 지지자들이 좋아서 한 거를 내가 어떻게 아냐 이런 입장이더라고요. 후보님은 어떻게 여기에 대해서. 나경원 후보 : 저도 사실관계를 정확하게 모르는데 제가 이걸 지금 의혹을 밝혀라 말라 이렇게는 말을 못하겠습니다만, 그냥 제가 사실은 이 정권 들어서 한 2년 동안 저는 야인이었잖아요. 그때 기사나 이렇게 보면 상당히 전문가들이 붙어 있거나 상당히 유튜브 쇼츠도 많이 나오고 막 그래서, 정유미 기자 : 아, 장관 시절에. 나경원 후보 : 이걸 그냥 놔뒀어도 이렇게 나올까 하는 그런 살짝의 의심은 있었었다. 그러나 지금 제가 어떤 증거도 없는 이걸 밝혀라 말아라 야당이 지금 얘기하고는 있는데요. 그래서 아직 제가 뭐라고 말씀을 못 드리겠습니다. 정유미 기자 : 이 여론 조성팀이나 댓글팀 이게 처음 불거진 게 김건희 여사가 당시 한동훈 비대위원장한테 보낸 문자에서 그 단어가 나와가지고 촉발이 된 건데, 김건희 여사가 보면 진중권 교수와도 1시간 가까이 통화한 것도 이번에 드러나고, 상당히 우리가 그동안 몰랐지만 김건희 여사가 굉장히 활발하게 활동을 해온 게 드러난 셈인데, 이거에 대해서는 혹시 어떻게 의견을 갖고 계신지요. 나경원 후보 : 참 어려운 일이에요. 그래서 부속실을 빨리 설치해야 되는 것 아닌가 이런 생각을 하는데, 아마 진중권 교수랑 얘기한 거는 제가 보기에는 계속해서 대통령과 한동훈 위원장이 화해가 안 되는 거 아니에요. 그리고 진중권 교수가 그렇게 말하지 않았나요? 여사가 밥 한 번 먹으라 그래서 밥 먹은 거라고 그렇게 얘기한 거 맞죠. 제가 팩트... 맞죠? 한동훈 후보하고 대통령하고의 일종의 화해를 하는 브릿지로 진중권 교수를, 정유미 기자 : 진 교수를 활용했다. 나경원 후보 : 그런 거 아니었습니까? 윤태곤 실장 : 따로였던 것 같아요. 나경원 후보 : 그건 다른 거예요? 윤태곤 실장 : 밥을 먹었으면 좋겠다라고 진중권 교수한테 말을 한 거고. 나경원 후보 : 김건희 여사가? 윤태곤 실장 : 네가 밥을 먹으면 이 말을 해라라고 그거는 거기에 안 나왔고. 나경원 후보 : 아니아니, 그래서 진중권 교수가 한동훈 후보한테 전했고 그 후에 한동훈 후보랑 대통령하고 밥 먹은 거 아니에요. 안 먹었나 여태까지? 여태까지 안 먹었나. 정유미 기자 : 안 먹었죠. 나경원 후보 : 안 먹었죠. 그놈의 밥 헷갈린다. 정유미 기자 : 그놈의 밥. 윤태곤 실장 : 둘이 잘됐으면 좋겠다 말을 하긴 했대요. 나경원 후보 : 어쨌든 그 의사를 전하려고 아마 여사가 전화를 한 것 같아요. 진중권 교수랑 한동훈 후보랑 가깝다는 거 아닙니까, 어찌됐든. 정유미 기자 : 어, 가까운가요. 나경원 후보 : 아니 가까운 것 같지 않아요? 박성민 대표 : 통화하셨겠죠. 정유미 기자 : 한동훈과 진중권. 박성민 대표 : 가깝지 않을까요? 정유미 기자 : 가깝지 않다는 식으로 진중권 교수가 해명을 했던데. 나경원 후보 : 총선 끝난 다음 날 진중권 교수한테 전화했다면서요. 윤태곤 실장 : 다음 날 직후. 저는 진중권 교수 좀 알지만 제가 이번에 진중권 교수였으면 솔직히 열 받았을 것 같긴 해요. 원희룡 다 가까이 지내고 선거 때 이렇게 하다가 좌파여가지고 한동훈 친하고. 나경원 후보 : 그건 그렇게 얘기하시면 안 돼요. 저는 사실 그 문제에 대해서, 저는 그 문제에 대해서 다른, 저보고도 그런데요, 그때 문재인 정권하고 싸울 때는 진 교수님이 우리랑 똑같은 입장이었죠. 문재인 정권의 여러 가지 이슈에 대해서 저희랑 똑같은 입장인데 지금은 조금 다르죠. 입장이. 그러니까 그때는 우리랑 같은 라인에 서서 싸웠을 때니까 그때는 진 교수님하고의 우리가 같이 정말 같은 편이었다면 지금은 우리랑 같은 편은 아니죠. 윤태곤 실장 : 다른 편? 정유미 기자 : 정치인이 아니니까 상황에 따라서. 나경원 후보 : 지금은 정의당 당원은 탈당하신 건가요? 정유미 기자 : 네네. 윤태곤 실장 : 오래됐죠. 정유미 기자 : 그건 오래된 거죠. 나경원 후보 : 어쨌든 방송사의 패널에 보면 저쪽에 나와 계시니까. 민주당 쪽에 나오시니까. 정유미 기자 : 제가 여쭤보고 싶었던 건 어쨌든 김건희 여사의 행보에 대한 적절성을 여쭤본 거였는데요. 나경원 후보 : 그래서 제가 부속실 설치로 답을 했습니다. 정유미 기자 : 그게 답이었군요. 나경원 후보 : 네, 부속실 설치가 필요할 것 같아요. 조금 너무 절차나 형식 없이 이렇게 이루어지는... 물론 사적인 관계가 있을 수 있겠지만, 이런 부분을 그래도 절차와 형식이 있어야지 여러 가지 오해를 일으킬 수밖에 없기 때문에 저는 부속실 빨리 설치해야 될 것 같습니다. (남은 이야기는 스프에서)

윤석열-이재명 회담, 잘 되면 이 정도일 것 김종인의 전망은 [스프]

[정치컨설팅 스토브리그] 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 '정치컨설팅 스토브리그'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다. ■ 방송 : 정치컨설팅 스토브리그 ■ 진행 : SBS 정유미 기자 ■ 대담 : 김종인 전 개혁신당 상임고문, 박성민 정치컨설팅 MIN 대표, 윤태곤 더모아 정치분석실 실장 윤석열 대통령이 어제(22일) 취임 후 처음으로 신임 비서실장과 정무수석을 직접 발표했습니다. 오전과 오후, 두 차례나 기자회견장을 찾아 기자들 질문을 받기도 했습니다. 직접 질문을 받은 게 1년 5개월 만이었습니다. 고칠 것은 고치겠다 는 윤 대통령... 달라진 신호로 볼 수 있을까요? 윤 대통령은 조만간 더불어민주당 이재명 대표와도 회담을 할 예정입니다. 이 대표의 얘기를 많이 듣겠다는 윤 대통령과 총선 민심을 가감 없이 전달하겠다는 이 대표. 두 사람의 대화, 잘 풀릴 수 있을까요? 이 대표에게 회담을 제안한 같은 날, 윤 대통령이 한동훈 전 비대위원장에게도 오찬을 제안했지만 한 전 위원장이 '건강상의 이유'로 거절한 사실도 알려졌습니다. 한 전 위원장의 속내는 뭘까요:? 총선 참패 이후 나타나는 대통령과 국민의힘, 이 행보를 어떻게 봐야 할지, 오늘은 특별히 김종인 전 개혁신당 상임고문과 함께 짚어봅니다. 박성민, 윤태곤 두 정치컨설턴트도 함께 했습니다. (아래 내용은 4월 23일 방송을 바탕으로 정리했습니다.) 정유미 기자 : 22일 대통령이 직접 비서실장과 정무수석 인사 발표를 했는데요. 이 얘기부터 해볼까요. 윤석열 대통령 : 신임 비서실장을 여러분께 소개하겠습니다. 정진석 전 국회부의장, 사실은 소개가 필요 없을 정도로 여러분도 잘 아실 거라고 생각하고요. 여야 두루 아주 원만한 그런 관계를 가지고 계시다고, 또 우리 언론과 시민사회, 모든 부분에 원만한 소통을 하면서 직무를 아주 잘 수행해 주실 것으로 저는 기대하고 있습니다. 기자 : 정치하는 대통령이 되겠다, 국민들께 친근하게 다가가는 대통령이 되겠다고 말씀하셨다는데 구체적으로 어떤 변화를 생각하고 계시는지 말씀해 주십시오. 윤석열 대통령 : 국민들께 좀 더 다가가서 우리가 나아가는 방향에 대해서 더 설득하고 소통하고 또 이러한 정책 추진을 위해서 당과의 관계뿐 아니라 야당과의 관계도 더 설득하고 소통하는 데 주력을 하겠다는 그런 뜻으로 이해를 해 주시면 되겠습니다. 정유미 기자 : 어떻게 보셨어요? 어제 저 대통령의 모습. 김종인 전 개혁신당 상임고문 : 뭐 특별하다고 난 느끼지 않아요. 본인이 지금서부터 자기도 정치를 해야 되겠다고 하는 말을 했기 때문에 그 일환으로 비서실장, 정무수석을 직접 소개하지 않았나 그 생각을 해요. 정유미 기자 : 많이 좀 달라 보이던가요? 김종인 전 고문 : 그 자체만 가지고 뭐가 달라졌다고 얘기를 할 수는 없어요. 정유미 기자 : 달라져야 될 거는 본인. 김종인 전 고문 : 사실 윤 대통령이 달라져야 할 거는 이번 총선 결과를 보고 어떻게 그걸 갖다 감지를 했는지 그게 굉장히 중요해요. 나는 이번에 총선의 결과가 윤석열 대통령한테 주는 메시지가 굉장히 정확하다고 생각하는데, 그 메시지를 제대로 잘 인식을 하고서 스스로의 변화를 가져오면 정치적으로 이 어려운 상황을 극복할 수 있다고 생각하지만, 이 총선메시지 자체를 잘못 이해를 할 것 같으면 정치적으로 굉장히 어려운 상황을 겪을 수밖에 없지 않나라는 생각을 해요. 예를 들어서 여소야대 국회에서 지난 2년을 보냈는데 그때의 여소야대와 이번 총선으로 나타나는 여소야대는 엄격한 차이가 있다는 것을 대통령 스스로가 인식을 해야 돼요. 지금까지 2년 동안의 여소야대는 이미 야당이 국회를 장악하고 있는 상황에서 대통령에 취임했기 때문에 나름대로 일반국민이 어렵겠구나 이해할 수가 있지만 이번에 새로 형성된 여소야대는 국민이 윤석열 정부 2년에 대한 평가하고서 나타난 여소야대란 말이에요. 이번 선거에서 간단하게 넘겨서는 안 될 것이 뭐냐하면 총선에서 야당이 공개적으로 탄핵 얘기를 하고 임기 단축 얘기를 했어요. 거기에 대한 국민의 반응이 결국 지금 총선의 결과로 나타났다는 얘기예요. 예를 들어서 국민 유권자들이 윤석열 정부의 안정을 어느 정도라도 생각했다 할 것 같으면 지금과 같은 그런 결과가 안 나왔을 거예요. 그것이 무엇을 의미하는 걸 알고서 앞으로 나머지 임기 동안에 정치를 하면 내가 보기에 별일이 없다고 생각하지만, 별로 인식을 못하고 지금과 같은 모습을 보일 것 같으면 정치적으로 매우 어려운 상황을 직면할 수밖에 없지 않나 이렇게 생각을 해요. 정유미 기자 : 혹시 면면은 어떻게 보셨어요? 정진석 비서실장, 홍철호 정무수석. 김종인 전 고문 : 정진석 비서실장은 개인적으로 오래 전부터 잘 아는 사람인데 문제는 비서실장, 특히 대통령을 모시는 참모라는 사람들이 과연 소위 민의를 갖다 제대로 파악을 하고 대통령에게 그걸 제대로 전달하느냐. 그렇지 않으면 대통령의 뜻에 따라서 그냥 움직이느냐 거기에 따라서 앞으로 정치가 상당히 변할 수 있느냐 없느냐. 대통령 비서실장이라는 게 굉장히 중요한 역할을 하는 거예요. 그렇기 때문에 대통령을 옳은 방향으로 끌고 갈 수도 있고, 대통령을 갖다가 어렵게 내버려 둘 수도 있고 그런 상황인데, 이번에 어저께 비서실장 임명하고 반응은 별로 좋지 않은 것 같은데, 그걸 정진석 비서실장은 잘 인식을 하고 앞으로 대통령을 보좌하는데 어떤 역할을 해야 할 거라는 걸 자기 나름대로 새롭게 정립을 하지 않으면 안 될 거라고 봐요. 정유미 기자 : 잘 아시니까 그래도 조금 기대를 하고 계세요? 잘할 것 같으세요? 김종인 전 고문 : 과거 이명박 대통령 시절에 정무수석도 지내봤고 정무수석의 위치라고 하는 것이 대개 뭘 하는 거라는 것도 본인이 잘 알 테고, 또 한때 당에서 비대위원장도 하면서 당도 운영을 해봤고 본인이 그 당시에 했던 것이 결과적으로 어떠한 영향을 미쳤느냐를 잘 알 테니까 그런 걸 거울삼아 가지고서 자기가 지금 현재 위치에서 어떻게 대통령을 보좌할 것인가 하는 것을 새롭게 정립할 필요가 있지 않나 생각해요. 정유미 기자 : 박성민 대표님은 비서실장 발표 나자마자 '이럴 수가' 이러셨잖아요. 박성민 정치컨설팅 민 대표 : 국회부의장에 당 대표격인 비대위원장까지 하신 분이 비서실장으로 가는 게 옳으냐 이런 판단도 있고 이분이 비대위원장할 때 100% 당원투표로 가야 된다 할 때 내놓은 논리가 제가 보기엔 조금 궤변에 가깝고, 이준석 대표 내쫓을 때도 또 이분이 앞장서서 이준석 대표하고 충돌도 있었던 분이고 그렇습니다. 그런데 정진석 비서실장에 홍철호 정무수석을 앉히면서 정무통을 앉혔다 이렇게 얘기를 하는데 친화력을 중심으로 보면 두 분 다 친화력은 있어 보여요. 홍철호 수석도 굉장히 친화력 있는, 마음 열어놓고 두루두루 사람 만나는 분이고 정진석 실장도 그런 분입니다. 근데 정치적 전략, 지략가 이런 측면에서 정무통이라는 관점으로 보면 두 분 다 아닌 것 같습니다. 그렇게 한국 정치의 문제가 뭐고 이걸 어떻게 바꿔야겠다는 거를 구상하고 또 대통령께 말씀을 드리고 이렇게 하는 분들은 아닌 분들이어서 그 점은 걱정이 됩니다. 정유미 기자 : 어제 저 자리에서 후임 총리 질문도 나왔거든요. 근데 대통령이 인선에 시간이 걸릴 것 같다고 얘기를 하면서 이재명 대표와 만나서 얘기를 할 것처럼 이렇게 얘기를 하더라고요. 김종인 전 고문 : 사실은 국무총리라는 건 그렇게 중요한 자리가 아니에요. 정유미 기자 : 비서실장이 더 중요합니까? 김종인 전 고문 : 아니 비서실장이고 뭐고 어떤 기능을 하느냐에 달려 있는데 우리나라 국무총리는 법률상으로 아무 권한이 없어요. 말이 무슨 일인지하 만인지상 이렇게 얘기를 하지만 국무총리 자체가 할 수 있는 일이 아무것도 없어요. 그리고 더군다나 윤석열 대통령 같은 성격을 대통령으로 모시려면 총리가 무슨 딴짓을 할 수가 없어요. 사실은 국무총리라는 거는 형식적으로 하나 앉히면 되는 거기 때문에 그 자체를 가지고서 너무나 정치적으로 논쟁을 할 필요는 없다고 생각을 해요. 정유미 기자 : 박영선 전 장관이 거론돼 가지고. 김종인 전 고문 : 내가 보기에는 그 얘기가 왜 나왔는지 모르지만 비선을 통해서 그런 얘기가 나왔다 하는데 그 자체가 벌써 일반 국민에게 주는 인상이 별로 좋지가 않아요. 정유미 기자 : 그런 얘기 나온 루트 자체가 좋지 않다. 김종인 전 고문 : 네. 정유미 기자 : 박영선 전 장관하고도 또 굉장히 가까우시고. 김종인 전 고문 : 박영선 장관도 오래 전부터 기자 시절부터 잘 아는데 본인이 아마 하고 싶은 모습을 갖다 보이는 것 같더라 이 반응을 보면. 그러나 과연 그것이 지금 야당과 인준하는 과정 속에서 일치할 수 있느냐 하는 거는 저 이재명 대표가 어떻게 생각하느냐에 달려 있는 것 같아요. 정유미 기자 : 혹시 박 전 장관 뭔 얘기 없던가요? 김종인 전 고문 : 나오고 지금까지 최근에는 전혀 연락이 없어요. 정유미 기자 : 총리 후보로 여러 명이 지금 거론되고 있잖아요. 김종인 전 고문 : 총리 후보로 여러 명이 거론된다는 자체가 내가 보기에는 우스꽝스러운 거라고 생각을 해요. 대통령 스스로가 임명하고 싶은 사람이 있으면 혼자 생각했다가 야당의 인준을 받아야 되니까 야당대표를 만나서 협의하는 과정에서 사람이 튀어나와야지, 이 사람 저 사람 얘기를 많이 끄집어낸다고 그래서 좋을 게 하나도 없어요. 무슨 검증을 하기 위해서 한다는 얘기도 하지만 그 자체가 대통령으로서 인사를 하는 데 있어서 기본적인 준칙이 없는 거 아닌가 하는 이런 생각을 할 수밖에 없어요. 정유미 기자 : 혹시 윤 실장님은 주호영, 김한길, 이재오, 오연천 전 서울대 총장까지 거론되고 있는데 혹시 그래도 이분이 낫겠다라고 생각 드신 분 있었어요? 윤태곤 더모아 정치분석실장 : 저도 위원장님 생각하고 비슷하게 그렇게 대단한 사람이 와서 훌륭한 일을 할 수 있을까 싶은데, 근데 그건 있죠. 우리가 좋은 건 어려운데 안 좋은 건 쉽단 말이에요. 나쁜 걸 피하는 게 중요하지 대단하게 무슨 제갈공명을 데리고 온다 이런 생각은 안 하는 게 좋을 것 같다. 그리고 아까 비서실장 정무수석 저도 비슷한 평인데, 제가 생각할 때 지금 이관섭 비서실장이라든지 한오섭 정무수석은 원래 보수적인 분인데 뒤로 가면서 바뀌었다는 이야기를 많이 듣고 그분들이 무슨 이상한 이야기를 해가지고 대통령이 국정을 잘못했을까 그런 것 같지 않아요. 지금 있는 참모들이라고 해서 되게 나쁜 사람이었을까. 그리고 오는 사람들한테 중요한 거는 정진석 홍철호도 중요하지만 결국 대통령이 중요한 거죠. 그 사람들의 말을 들을 것이냐 안 들을 것이냐. 다만 정진석 실장은 아까 말씀하신 이 정부 비대위 때 그런 모습 외에 보면은 정무수석 때 괜찮았거든요. 그때 특히 박근혜 이명박 그 두 사람 간 가교 역할은 좋은 점수를 받았었고, 제가 정진석 신임 비서실장한테 주목하는 부분은 2016년에 총선을 졌지 않습니까, 새누리당이. 그 이후에 정진석 원내대표였어요. 딱 지금 이 시점에 뽑혔어요. 그때도 영남당으로 안 된다 해서 충청권에서 정진석 원내대표가 돼서 이분이 여러 가지 개혁을 이끌려고 했단 말이에요. 사실 그때, 지금 이번에 고양에 나왔던 김용태, 당시 까칠한 소장파로 불렸던 양천의 국회의원이었던 김용태 혁신위원장, 그리고 지금 김영우 김세현 이런 사람들 비대위원으로 앉히려고 했는데 그 당시에 친박계 초재선들이 들고 일어나가지고 무너뜨리고 그 뒤에 결국 어떻게 됐습니까. 박근혜 대통령의 비서 출신인 이정현 당 대표가 되고 비서실장은 이원종, 사람은 좋은 분인데 이원종 비서실장이 가니까 옆에 있는 사람들이 우병우 김재원... 이런 사람들 둘러싸서 아무 일도 못하고 제가 볼 때는 그래서 몰락한 거예요. 선거에 져서 몰락한 게 아니라. 근데 그걸 옆에서 보고 뭔가 해보려고 했던 사람이 정진석이기 때문에 저는 정진석 실장이 그때 경험을 되새긴다면 괜찮게 할 수 있을 것 같아요. 정유미 기자 : 대통령이 이재명 대표를 곧 만날 것 같아요. 이거는 기대를 해도 될까요? 김종인 전 고문 : 대통령이 일단 만나자고 그랬으니까 안 만날 수는 없을 거예요. 그런데 만나서 어떤 결과를 도출할 거냐 하는 것은 그동안에 실무자들이 협의를 해서 무엇을 가지고서 토론을 할 것이냐 하는 것이 아마 정해져야 되는데 아직도 그거는 확실하지 않고, 이재명 대표는 민의를 갖다가 충분히 전달하겠다고 그러는데 본인 요구사항이 예를 들어서 1인당 25만 원씩 정부가 지원하는 그런 얘기를 끄집어낼 거 아니에요? 그건 윤 대통령이 받아들이기가 굉장히 어려울 거예요. 지금까지 윤 대통령의 재정운용의 기본 준칙을 갖다 생각을 할 적에 그 외에 다른 채상병 특검이라든가 김건희 여사 특검 문제라고 하는 것은 내가 보기에는 거론하기가 굉장히 힘들지 않겠나 이렇게 생각을 해요. 두 분이 만나서 얘기를 했을 때 합의를 볼 수 있었다는 거는 총리 인선 정도나 합의를 하는 거지 그 이외의 사항에 대해서는 별로 그렇게 커다란 기대를 안 갖는 것이 좋을 것 같아요. 정유미 기자 : 잘해야 총리 인선 정도 결과가 있을 거다. 김종인 전 고문 : 네. 정유미 기자 : 25만 원 지원금에 대해 개인 생각은 어떠세요? 김종인 전 고문 : 사실은 25만 원 지원금을 일률적으로 준다는 것 자체는 좀 모순이 돼 있는 거예요. 지난 21대 총선 직전에 당시 문재인 정부에서 코로나 때문에 전 가구에 대해서 100만 원씩 준다 이런 얘기를 하지 않았어요. 그냥 쓸데없는 짓을 한 거예요. 그때. 사실 어려운 사람만 골라서 줬다면 별 문제인데 모든 사람에게 100만 원씩 줬다는 건, 내가 보기에는 선거에 표를 얻기 위해서 그런 짓을 하지 않았나 그렇게 생각을 해요. 사실은 어떻게 보면 코로나 사태 이후에 윤석열 정부가 탄생을 해가지고서 코로나 사태로 인해가지고서 어려움을 겪는 소상공인이라든가 자영업자라든가 이런 사람들에 대한 대책을 강구해서 왔으면 오늘과 같은 상황이 안 나왔을 텐데, 그거를 모르쇠 하다 보니까 일반국민의 민심이 별로 윤석열 정부에 대해서 호의적이 아닌 건 틀림없어요. 그거를 지적을 해서 지금 이재명 대표가 25만 원씩 준다 이렇게 얘기했는데, 아마 제가 보기에 그걸 받아들이지 않으면 윤석열 대통령은 매정한 사람처럼 되고, 이재명 대표는 조금 그래도 국민을 어려운 사람을 생각하는 사람처럼 될 수도 있을 거예요. 그 점에 있어서는 윤석열 대통령이 본인도 선거 기간 동안 소상공인 그다음에 자영업자에 대한 배려를 앞으로 더 많이 해야 되겠다고 생각하니까 하나의 절충안으로다 모든 사람에게 일률적으로 주는 것이 아니라 어려운 사람을 지목해가지고서 한번 하겠다는 그런 합의를 낼 수 있을 수도 있는데 내가 보기에 그것도 힘들지 않겠나 이렇게 생각을 해요. 정유미 기자 : 절충안 합의도 힘들다. 김종인 전 고문 : 네. 정유미 기자 : 윤 대통령이 지금 지지율이 20%대까지 내려와서 어제 저렇게 두 번이나 또 기자회견장에 등장하고 확 받아버릴 수도 있지 않을까요? 김종인 전 고문 : 내가 보기에는 받아들이면 자기 기본 원칙에 위배되기 때문에 안 될 거라고 생각해요. 정유미 기자 : 원칙에 위배된다. 근데 이재명 대표가 총선 민의를 충분히 전달하겠다고 했는데 채상병 특검, 김건희 여사 특검 얘기하기 어려울 거라고 하신 건? 김종인 전 고문 : 그거는 윤석열 대통령이 받아들일 수 없는 안이라고 난 봐요. 정유미 기자 : 둘 다요. 김종인 전 고문 : 이번에 비서실장이라든가 정무수석 임명하는 것도 볼 것 같으면 윤석열 대통령으로서는 당을 어떻게 제대로 통제하고 장악할 거냐 하는 것이 제일 자기 머릿속에 들어있는 거라고 봐요. 왜냐면 지금 192석이 야당인데 당내에서 한 8명 내지 9명이 반란을 일으킬 것 같으면 모든 문제가 굉장히 복잡해질 수밖에 없어요. 정유미 기자 : 그렇죠. 김종인 전 고문 : 당 자체를 갖다가 어떻게 단속을 해야 되느냐 하는 이런 측면을 생각해서 비서실장이고 정무수석이고 그렇게 임명하지 않았나 나는 이렇게 생각을 해요. 정유미 기자 : 국민의힘을 통제하고 컨트롤하기 위해서. 김종인 전 고문 : 그렇죠. 정유미 기자 : 당 얘기를 하셨으니까... 한동훈 전 위원장이 대통령 오찬을 거절했습니다. 이거는 어떻게 보셨어요? 김종인 전 고문 : 말 그대로 자기가 건강상의 이유로 안 갔다고... 본인 스스로가 지금 밥 먹을 기분이 나지 않을 거라고. 하여튼 한동훈 위원장은 처음에 출발을 할 적에 윤석열 대통령의 권유로 해서 자기도 잘해볼 수 있을 거라고 정치판에 뛰어들어봤는데 선거가 실패로 끝나면 한동훈 위원장은 선거 이후에 더 이상 다른 일을 할 수가 없다고 내가 늘 그런 얘기를 했어요. 근데 지금 보면 한동훈 위원장도 처음에는 정치가 단순한 걸로 생각을 했다가 막상 자기네가 돌아다니면서 민심을 확인해 보니까 실질적으로 그게 아니니까 약간의 자기 나름대로 주장을 하다가 결국 가서 윤석열 대통령과 갈등이 생겨났는데 그거는 어쩔 수 없는 거라고요. 윤석열 대통령이 사실은 소위 정치를 하실 줄 아셨으면 선거기간 동안에는 대통령이 다소 자기가 숙이더라도 표를 많이 얻기 위해서 재량권을 줬었으면 좋았을 텐데. 정유미 기자 : 한동훈 위원장한테. 김종인 전 고문 : 네, 그걸 못했기 때문에 결국 가서 두 사람, 대통령과 한동훈 위원장 사이에 갈등이 생길 수밖에 없게 된 거죠. 정유미 기자 : 근데 또 일각에서는 그래도 대통령이 밥 먹자고 했는데 그래도 밥은 먹어야지 뭐 이렇게 얘기하는데요. 김종인 전 고문 : 그거는 우리나라 사람들이 통념적으로 생각하는 얘기고, 정치라는 게 그렇게 간단치가 않아요. 정치에 일단 가서 들여다볼 것 같으면 자기 나름대로 생각하는 게 있을 거 아니에요. 정유미 기자 : 그래도 한동훈 전 위원장을 이해하시는 느낌이네요. 김종인 전 고문 : 사실은 한동훈 위원장이 비대위원장으로 갈 적에 저 사람 참 잘못했구나 이렇게 내가 얘기했던 사람이에요. 정치를 전혀 모르는 사람이 갑자기 선거판에 뛰어들어가지고서 할 수 있는 일이 없어요. 솔직히 얘기해서 한동훈 위원장이 과연 윤석열 대통령과 차별화를 하면서 선거를 이끌 수 있느냐 하면 그럴 능력은 없었던 사람 아니에요. 결과적으로 이러한 결과를 맞이할 수밖에 없어요. 정유미 기자 : 이런 결과는 어차피 예견됐던 거였다. 김종인 전 고문 : 당연히 예견하는 거죠. 정유미 기자 : 한동훈 전 위원장이 지금 성찰하고 공부하겠다 이렇게 하면서 일단 당을 떠났는데 뭐부터 공부해야 되는 것 같습니까? 김종인 전 고문 : 한동훈 위원장은 이번 선거를 통해서 본인 스스로가 깨달았을 거예요. 정치라는 게 그렇게 내가 생각했던 것처럼 단순한 게 아니구나 하는 걸로. 정치라는 것이 고도로 복잡한 상황을 갖다가 어떻게 슬기롭게 풀 수 있느냐는 그런 능력을 표시하는 게 정치요체인데 그걸 모르고 쉽게 생각하고 들어간 거지. 지금 선거가 끝났으니까 선거를 하는 과정 속에서 여러 가지 체험을 했으니까 그걸 바탕으로 해서 자기가 깊이 반성도 하고 뭐가 내가 보완해야 할 점인가를 깊이 생각을 할 수밖에 없어요. 사실 한동훈 위원장 경우는 선택이 간단해요. 앞으로 정치를 한번 해볼 거냐 그렇지 않으면 정치를 떠나서 법률가로서의 인생을 살 거냐 둘 중에 하나를 결정해야 될 거예요. 정유미 기자 : 정치는 할 것 같은 느낌인데. 김종인 전 고문 : 하려면 내가 지금 얘기한 대로 정치라는 것이 어떻게 해야지 제대로 할 수 있는 것인가에 대한 깊은 생각을 해야 된다고 봐요. 정유미 기자 : 대통령이랑 밥은 언제쯤 먹으면 좋을까요? 김종인 전 고문 : 밥은 먹어도 좋고 안 먹어도 좋고 거지 무슨 꼭 먹어야 할 이유가 뭐가 있어요. 정유미 기자 : 저렇게 각 세우고 계속 가도 됩니까? 한동훈 위원장이 윤석열 대통령과. 각을 세우고 거리를 둔 채 한동훈 위원장으로서는 윤석열 대통령과 계속 거리를 두고 안 좋은 사이여도 괜찮냐는 질문입니다. 김종인 전 고문 : 내가 보기에 한동훈 위원장이 앞으로 정치적으로 자기 나름대로의 희망을 가지려면은 솔직히 얘기해서 윤 대통령으로부터 멀어지는 게 좋아요. 자기를 윤 대통령과 아이덴티파이시키면 전혀 희망이 없다. 윤태곤 실장 : 한동훈이 나서서 각을 세우면 부담스러울 수 있겠지만 알아서 세워주니까 고마운 거 아니겠어요. 정유미 기자 : 누가 알아서 세워줘요. 윤태곤 실장 : 아니 용산에서. 밥 먹자고 한 것도 홍준표 시장하고는 저녁에 4시간 동안 만찬도 하고 이재명 대표 잡은 다음에 우리 다 같이 점심 먹자 이런 식으로 하고, 홍 시장이 대통령 만난 이후에 팍팍 쏘아대니까 말씀하신 대로 저도 거리를 두는 게 좋다고 보는데 내가 먼저 나서서 거리를 두면 조금 부담스러운데 알아서 거리를 둬주니까. 정유미 기자 : 근데 지금 한동훈 전 위원장을 제일 나서서 공격하는 게 홍준표 시장이더라고요. 김종인 전 고문 : 글쎄요. 나는 그분도 가급적이면 자제를 했으면 좋겠는데, 지금 한동훈 위원장을 갖다가 공격한다고 그래서 무슨 정치적으로 효과가 있는지 모르겠어요. 이미 선거는 끝났고 한동훈 위원장이 선거의 패배에 대한 책임을 지고 물러나 있는데 그 사람을 공격한다고 그래서 좋아질 게 뭐가 있겠어요. 정유미 기자 : 좋아질 것도 없는데 왜 그럴까요? 김종인 전 고문 : 홍준표 시장의 개인적인 생각에서 하는 거니까 뭐라고 할 수도 없어요. 정유미 기자 : 뭐라고 할 수는 없다. 일각에서는 대권경쟁 아니냐 이렇게 얘기하는 분들도 있더라고요. 김종인 전 고문 : 다소는 그런 측면도 있겠죠. 뭐. 정유미 기자 : 다소는 그런 측면도 있다. 국민의힘 돌아가는 분위기는 어떻게 보고 계세요? 계속 당선자 총회도 하고 비대위를... 김종인 전 고문 : 내가 보기에는 국민의힘의 지금 선거 이후의 행태를 볼 것 같으면 아직도 정확한 반성을 하지 못하고 있는 것 같아요. 왜 국민의힘이 이렇게 큰 패배를 받게 됐나. 아시다시피 민주당이라는 게 원래 호남당이라고 그랬는데 2016년 20대 국회에서부터 민주당이 수도권 정당이 됐어요. 정유미 기자 : 그렇죠. 김종인 전 고문 : 세 번 연속해서 수도권에서 국민의힘이 대패를 보게 된 거잖아요. 그런데도 국민의힘이 이번에는 왜 졌느냐에 대한 반성이 전혀 없어요. 내가 사실은 21대 국민의힘이 수도권에서 완패를 하고 난 다음에 비대위원장으로 가가지고서 내 나름대로 처방을 해가지고서 국민의힘을 이름도 만들어놓고 여러 가지 내 나름대로의 방향을 정해가지고 해서 결국 가서 오세훈 시장을 보궐선거에 당선을 시킨 거 아니에요. 그때 오세훈 시장이 당선이 되고 그 이후에 이준석이라는 사람이 참 국민의 여망에 의해서 당 대표가 됐단 말이에요. 그 당시에 이준석이라는 사람이 당 대표가 된 거는 일반국민이 생각하기에 당신네들의 기득권 가지고 있는 사람들 가지고서는 당이 제대로 될 수가 없다 하는 이런 판단을 했기 때문에 국민의 여망이 이준석을 대표로 시킨 거예요. 그래서 이준석은 이준석 나름대로의, 그래도 자기 생각을 가지고 당을 운영해서 그 결과가 사실은 윤석열 대통령의 당선을 갖다가 만들어준 거란 말이에요. 최근에 김용태라고 아주 최연소 당선자가 왜 이번 선거에 패배하게 됐느냐 대통령 선거에 윤석열 대통령을 지지했던 소위 2030세대가 이번에 다 나가버렸다 이런 말을 했어요. 그 사람이 그 얘기하는 걸로 봐서 이준석 자신이 윤석열 대통령을 만드는 데 크게 기여했다고 생각을 해요. 윤석열 대통령이 실질적으로 0.75% 정도 가지고 당선이 됐는데 그 24만 몇 표밖에 안 돼요. 그렇게 해서 당선이 되고 나서 이준석을 갖다 내쫓아버리지 않았어요. 내가 그때 이준석이 내쫓을 때 그랬어요. 이준석 내쫓으면 2년 후에 총선 때 큰 후회를 할 거라고. 내가 미리 얘기를 했는데 그 사람들이 안 받아들이는 거 아니에요. 예를 들어서 정진석 비서실장이 비대위 위원장을 하면서 대통령의 뜻에 따라 가지고서 여론조사 30% 반영하는 걸 갖다 없애버리면서 당심이 민심이라고 이딴 헛소리를 할 거 아니에요. 사실은 어떻게 당심이 민심이 될 수 있느냐 이런 얘기예요. 이번 총선에서 그대로 나타난 거 아니에요. 국민의힘 사람들은 왜 이렇게 지게 됐느냐에 대한 인식 자체가 제대로 안 돼 있어요. 정유미 기자 : 아직도. 김종인 전 고문 : 이 사람들이 한 몇 달 지나면 다 잊어버리고 또 옛날로 돌아갈 수밖에 없을 거예요. 정유미 기자 : 어떤 사람이 이끌어야 국민의힘이 정신을 차릴 수 있을까요? 김종인 전 고문 : 내가 보기에 국민의힘 대표가 누가 될는지 모르지만 지금 국민의힘에서 대표에 거론된 사람들의 면모를 봤을 적에 그 사람들이 대표가 돼가지고 과연 당을 제대로 수습할 수 있을까 굉장히 회의적이에요. 정유미 기자 : 나경원 안철수 윤상현 등등 김종인 전 고문 : 내가 왜 그런 얘기를 하냐면 사실 오세훈이 서울시장 당선되고 그 이튿날 내가 당을 떠난 사람인데 그 떠난 이유가 다른 게 아니에요. 내가 거기에서 1년 동안을 보면서 과연 이 당을 끌고 갈 만한 대표감이 있느냐. 대표감이 보이지 않는 거예요. 그래서 내가 대표 선거를 관리하기 싫어서 나와 버린 거란 말이에요. 거기에 들어간 사람이 이준석이라고. 그런데 지금 국민의힘의 면모를 보면 그때와 똑같은 사람들이 포진하고 그 사람들이 그중에서 대표가 하나 나올 거라고 생각하는데, 그 대표가 과연 국민의힘을 이번 선거 결과를 제대로 분석을 해가지고서 새로운 방향으로 이끌어 갈 수 있을 것인가 그런 능력이 있는 사람이 있겠는가 거기는 굉장히 회의적이에요. 정유미 기자 : 젊은 사람 얘기도 그래가지고 나오잖아요. 김재섭 당선인이나... 김종인 전 고문 : 젊은 사람은 될 수가 없어요. 내가 김재섭 의원 보고서 절대로 거기에 현혹돼 가지고 뛰어들지 말라고... 정유미 기자 : 나가지도 말라고. 김종인 전 고문 : 네, 이준석 같은 운명을 되풀이할 수밖에 없다고 했어요. 정유미 기자 : 지금 상태로는 국민의힘은 극약처방 같은 게 없습니까? 김종인 전 고문 : 자기네들 생존을 위해서 어떻게 노력을 해보겠지. 지켜보는 수밖에 없어요. 정유미 기자 : 다시 위원장으로 모시겠다고 많이 연락오지 않아요? 김종인 전 고문 : 나는 더 이상 관심이 없으니까 쳐다보지도 않는데. 정유미 기자 : 개인적으로, 어떻게 해야 돼요, 저희.... 막 이런 연락도 많이 오고 그럴 것 같아요. 김종인 전 고문 : 아니에요. 그 사람들은 그런 생각도 없는 사람들인데. 박성민 대표 : 저는 대통령이 이재명 대표와 만나면 총리 얘기는 할 것 같습니다. 지금 국회가 바뀌었으니까. 세 가지 시나리오가 있습니다. 일단 대통령께서 본인이 생각한 분이 있는데 이걸 이재명 대표에게 사전 양해를 구하는 방식이 있을 수 있고, 두 번째 방식은 파격적으로 민주당이 추천해 주는 분을 제가 이번에 지명하겠습니다 이렇게 하는 방법이 있고 이것이 또 보수층의 반발을 불러일으킬 수 있으면 타협점으로 한 세 분 정도 국회가 추천해 주시면 그 세 분 중에 제가 한 분을 지명하겠습니다, 저는 개인적으로 세 번째 방안을 선호합니다. 이 정도의 의석 변화라면 대통령께서 국회가 추천해 달라, 그러면 국민의힘 원내대표도 야당하고 얘기해서 두루두루 괜찮은 분을, 이재명 대표 쪽에서 민주당에서 좋아하는 분도 있고 세 분 정도를 추천하면 그중에 한 분 지명하는 방식이면 국회 통과도 될 것 같고. 그런 정도의 대화는 할 것 같고. 이번 자리는 첫 번째 만남이기 때문에 나머지 의제는 앞으로 계속 만나서 의논합시다 정도 하고, 총리 인준과 관련된 얘기를 주로 하지 않을까 저는 그렇게 봅니다. 윤태곤 실장 : 제가 생각하는 플러스 알파는 아마 의정협의체 이야기 나올 것 같고 이재명 대표가 총선 기간에 그런 이야기했잖아요. 민주당이 의사 늘리는 것 자체는 찬성인데 2천 명에 얽매일 필요가 없다고 했고, 어쨌든 정부에서 2천은 무너뜨려 놓은 상황이니까 1천 명 이런 이야기가 나오니까 그런 부분은 양쪽 다 부담이 덜할 것 같고. 그리고 이재명 대표 입장에서 보면 이재명 대표는 지금 175석의 제1야당 대표고 본인이 대통령처럼 보이고 싶어 할 거 아니겠습니까? 강력한 투쟁 쪽보다는 그런 부분에서 저는 이재명 대표도 조금 뭔가 여유 있는 모습을 보이려고 할 것 같다는 느낌이 들어요. 의정협의체 쪽에서는 그게 나올 가능성이 있고 또 민주당의 구성을 보면은 워낙 배지 단 분들도 많고, 뭐랄까 대통령에 대해서 박하게 강하게, 대신 이야기해 줄 사람이 많잖아요. 정유미 기자 : 굳이 이재명 대표가 안 해도. 윤태곤 실장 : 국회의장 되겠다는 분들도 내가 더 강력한 센 개혁 국회의장 이러는 판이니까 거기다가 또 조국혁신당까지도 있는 거잖아요. 충분히 중도적인 포지션을 잡을 수 있는 기회이기 때문에. 뭔가 두 사람이 지금 보면 아주 세세한 것에 대해서는 아까 위원장님 말씀하신 것처럼, 특검법 이런 건 어렵겠지만 큰 틀에서는 대통령도 약간 양보하는 모습을 보여야 될 때고 국민들한테 이재명 대표도 뭔가 지도자다운, 국가지도자다운 모습을 보여야 될 때기 때문에 그런 부분은 이해가 일치할 수 있을 것 같아요. 정유미 기자 : 질문 들어온 게 있었어요. 보건사회부 장관도 하셨고 하니까 의정 갈등 이슈를 어떻게 풀었으면 좋겠는가. 김종인 전 고문 : 의정 갈등 문제라는 건 대통령이 뒤로 빠지는 것이 현명하다고는 생각을 해요. 이건 실무 담당하는 복지부에다 맡겨놓고, 복지부에서 공개적으로 추진하고 있는 사람들도 역시 물러나야 돼요. 새로운 사람이 들어와 가지고 새롭게 중재하든지 이렇게 하지 않고서는 해결 길이 보이질 않아요. 지금 보면 우리나라 의료 체제를 놓고 봤을 적에 물론 일반 국민들이 의사 수가 많은 거 좋다 하는 것을 맹목적으로 찬성을 갖다가 하는 건 사실이에요. 국민이 의사 정원 늘리는 것에 대해서 70%가 찬성하니까 그러니까 이번 선거 때도 그것이 효과를 발휘해 가지고 국민의힘이 이길 수 있다고 하는 그런 보고도 대통령한테 한 걸로 알고 있어요. 그런데 결과적으로 국민들이라는 게 지금 우리가 의사가 모자라고 의사가 혹사를 당하고 있다고 얘기하지만 대한민국 국민들이 사실은 아파서 의료 혜택을 못 받는 사람은 없어요, 지금 실질적으로 보면. 그리고 무슨 특수 의료 분야, 지방의료, 이런 데 문제인건데 의사 정원만 늘어난다고 해서 해결될 문제가 아니라는 거예요. 지금 보면 우리나라 의료를 정확하게 따지면 굉장히 효율적이에요. 의사 수는 국민당 수에 비해서 모자라지만 우리나라의 의료생산성이 OECD 평균의 3배나 높습니다. 우리 의료가 굉장히 효율적으로 운영됐다고 생각을 해야 돼요. 단순히 의료만 가지고 생각을 하는데 만약에 의사 숫자가 늘어났을 때 의료의 비용은 얼마만큼 늘어날 거냐 이것도 생각을 해야 된다고. 과연 건강보험이 부담이 얼마만큼 늘어날 거냐. 그러면 결국은 그건 국민의 부담으로 나오거든요. 이런 거에 대해서는 일반 국민은 관심이 없어요. 이 문제를 갖다가 해결하지 않으면 빨리 해결하지 않으면 까딱 잘못하면 우리나라 의료체계가 붕괴될 수도 있어요. 예를 들어서 의과대학교 졸업한 학생들이 지금 수업을 안 받잖아요. 내년에 졸업을 안 하면 내년에는 인턴이라는 것이 있을 수가 없거든요. 과연 우리 의료 체제가 정상적으로 가동할 수 있겠느냐 이런 것도 생각을 해야 되는 거예요. 힘으로 누르면 모든 것이 될 수 있다 이런 생각을 하면 곤란한 거예요. 예를 들어서 의사들 최고의 지식을 가진 사람들인데 그 사람들을 무슨 화물연대 힘으로 눌러버리는 식으로 누를 수 있다고 이런 착각을 하면 정치적으로 굉장히 미련한 사람들 생각이라고 봐요. 정유미 기자 : 2천 명은 원래는 정부가 고집을 하다가 내년도에 한해서는 조금 조절할 수 있다고 했죠. 김종인 전 고문 : 내년도에 한해서 할 게 아니라 전반적으로 다시 한번 협의를 하는 것이 내가 보기에는 정상적이라고 봐요. 정유미 기자 : 의료계가 요구하는 정말 원점 재검토는 어떤가요. (남은 이야기는 스프에서)

[정치쇼] 윤태곤 尹, 이제는 변화를 강제 당하고 있다

- 정진석·홍철호? '70~80점'…의논하는 관계돼야 - 공개질문 받은 尹, 속마음은 '내가 하면 잘한다'? - 尹, 변화 강제 당해…영수회담도 할 수밖에 - 영수회담 의제, 바텀업 보다는 탑다운 될 듯 - 이재명, 미래 대통령 모습 보이고 싶을 것 - 3차 윤한갈등 아냐…한동훈, 전대 안나갈 것 - 韓, 충전의 시간 가져야…최소한 선선해질 때까지 - 홍준표 '한동훈이 尹 배신했다'? 납득 안 돼 - 與 비대위 성격보다 새 원내대표가 더 중요 ■ 방송 : SBS 김태현의 정치쇼 (FM 103.5 MHz 7:00 ~ 09:00) ■ 일자 : 2024년 4월 23일 (화) ■ 진행 : 김태현 변호사 ■ 출연 : 윤태곤 더모아 정치분석실장 ▷김태현 : 이기느냐 지느냐 싸움에서 전략이 필요한 시간 이사만루 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께합니다. 안녕하세요. ▶윤태곤 : 안녕하세요. ▷김태현 : 그런데 이사만루 끝났잖아요, 사실. 왜냐하면 총선 때 마지막 이사만루였는데 그냥 헛스윙 삼진으로 끝나고, 여권 입장에서. ▶윤태곤 : 지금 별로 안 좋아. ▷김태현 : 여권 입장에서는 이제 새로운 게임을 시작해야 하는 상황이 왔어요. 일종의 스토브리그 같은 거죠, 다음 시즌을 준비하는. 다음 시즌은 차기 지방선거라고 봐야 되나, 대선이라고 봐야 되나. 어찌 됐건 그렇죠? 그러면 이제 여권이 스토브리그를 어떻게 준비하느냐 그 얘기를 할 건데 어제 비서실장, 정진석 의원 그다음에 정무수석, 홍철호 전 의원 발표했습니다. 대통령이 기자들의 질의응답도 받고 환하게 웃었습니다. 일단 이것부터 보죠. 인선 자체에 대한 평가. 정진석 비서실장, 홍철호 정무수석. 몇 점을 주겠습니까? ▶윤태곤 : 저는 한 70~80점 정도 줄 수 있다고 생각합니다. 그러니까 총리하고 비서진은 조금 다르기는 해요, 사실은. 총리는 좀 더 화합형 이런 식으로 갈 수 있지만 비서진은 손발을 맞출 수 있는 사람이 해야 되는데 애초에 이동관, 이상민, 장제원. 저는 장제원은 약간 다르다고 봅니다마는 그 세 분 중에서 그 이야기가 나왔을 때 도대체 이게 뭐냐. 선거 이겼나? 이런 식의 반응도 나오지 않았습니까? 그에 비하면 이 두 분은 괜찮은 편이고 정진석 의원이 대통령과 가깝다. 이게 요즘은 강점이 아니라 약점으로 지적되는 세태잖아요. ▷김태현 : 총선 때부터 좀 그랬죠. ▶윤태곤 : 그렇기는 한데 정진석 의원은 정치 경험이 되게 많고 직선적인데도 합리적인 면모가 있고 이분이 정무수석을 지낼 때 제가 기자였어요. ▷김태현 : 이명박 정부 때. ▶윤태곤 : 그때 언론 평가도 괜찮았었고. 물론 그게 10여 년 전입니다마는 그 당시에도 친이, 친박에 얽매이지 않는 사람이었고 또 정진석 의원은 그걸 잘 아실 거예요. 우리가 8년 전 선거 얘기를 많이 하잖아요. ▷김태현 : 2016년 총선이요? ▶윤태곤 : 박근혜 정부 때 선거를 지고. 제가 칼럼도 썼는데 선거 진 것보다는 그 뒤에 몇 달이 되게 안 좋았어요. ▷김태현 : 봤어요, 그 칼럼. ▶윤태곤 : 그러니까 청와대라든지, 당시 청와대죠. 당을 다시 박근혜 대통령 직할체제로 하면서부터 확 안 좋아졌는데 그때 정진석 의원은 그걸 막으려고 했던 사람이에요. ▷김태현 : 그 당시에 새누리당 혁신비대위. ▶윤태곤 : 그렇죠. 꾸리려고 했는데 그때 친박 초재선 의원들 20명이 요즘 연판장처럼 기자회견해서 막아서고 그랬는데. ▷김태현 : 그래서 김용태 혁신비대위가. ▶윤태곤 : 좌초되고. 그리고 김희옥. 이름도 잘 기억 안 나실 거예요. ▷김태현 : 검사 출신. ▶윤태곤 : 경북 청도 출신의 원로 법조인이 비대위원장 돼서 69일을 조용히 지내다가 이정현 체제로 돌아서고 비서실장은 당시에 이원종 전 충북지사라고 75세 되신 분인데 이원종 지사도 괜찮은 분이었어요. 괜찮은 분인데 이원종 지사가 딱 들어오니까 김재원 정무수석, 우병우 민정수석. 이런 식으로 포위돼서 아무것도 못 움직였단 말이에요. 그걸 본 사람이니까, 정진석 의원이. ▷김태현 : 그 당시에 정진석 의원은 뭐하고 있었어요? ▶윤태곤 : 원내대표. 그러니까 패배한 첫 번째 원내대표였었죠. 그때도 이제 우리가 충청권, 수도권 해야 되는 것 아니냐. 친박으로 해서는 안 된다고 해서 정진석 원내대표가 들어섰는데 그 이후에 힘을 안 실어줬죠. 그걸다 본 분이니까. ▷김태현 : 그러면 총선 패배 이후에 대통령이 어떻게 나락으로 갔는지, 집권여당이 어떻게 나락으로 떨어졌는지를 몸소 보고 느꼈던 사람이다? ▶윤태곤 : 그리고 그 당시 아까 제가 친박 초재선 의원 20명이 기자회견했다고 그랬지 않았습니까? ▷김태현 : 당시에. ▶윤태곤 : 그중의 상당수는 지금 친윤 중진 의원이 돼 있어요. ▷김태현 : 그래요? 대충 누구인지 알 것 같아. 지자체장으로 나간 사람도 있고. ▶윤태곤 : 그렇죠. 다 아시니까. 그리고 홍철호 정무수석은 좀 의외예요, 사실. 하마평에 전혀 오르내리지 않은 인물이고 어제도 대통령이 홍 수석 소개하면서 사실 나도 같이 일해 본 게 아니고 추천받았다고 말했지 않습니까? 저는 홍철호 의원은 김포에서 재선을 했고 그 이후에 두 번을 떨어져본 인물. 저는 떨어져본 것에 대해서 좀 더 점수를 주고 싶어요. 왜 이게 안 됐는지, 왜 뭐가 부딪치는지를 겪은 인물이니까. 그런데 제일 중요한 건요. 대통령이 이 두 사람 말을 듣느냐예요. 제가 생각할 때 이관섭 실장이나 한오섭 정무수석. 한오섭 정무수석은 저는 이분은 초반에는 너무 보수적인 것 아니냐 싶었는데 뒤에는 또 애를 많이 쓰셨다고 많이 들었는데 이분들이 뭐 이상한 얘기를 해서가 아니라 말을 안 들으니까 안 됐던 건데 이 두 사람이 무슨 특이한 아이디어를 낸다기보다는 합리적이고 사람들이 어떻게 생각하는지를 알 수 있는 사람들이니까 대통령이 쓰면 말을 들어야죠. ▷김태현 : 일단 그것 볼게요, 그럼. 정진석 비서실장 같은 경우에는 총선 참패하고 여당과 대통령이 어떻게 나락으로 떨어지는지를 봤던 사람이기 때문에 뭘 해야 되는지 정확히 알고 있을 것 아니에요. ▶윤태곤 : 그렇죠. ▷김태현 : 정진석 비서실장은. 정치도 오래 했고. 그런데 대통령과의 거리감을 생각해 보면 윤핵관은 아니라는 거잖아요. 그러니까 서로 경어를 쓰면서 존중하는 사이지. ▶윤태곤 : 동년배고. ▷김태현 : 어떨 것 같아요? 정진석 실장의 조언을 윤 대통령이 수용할 수 있을까? ▶윤태곤 : 그건 윤 대통령 마음에 달린 거니까 제가 알겠습니까마는 이제 들어야죠. 듣고 신뢰하고 맡기고. 우리가 저도 이런저런 일을 해 봅니다마는 안 듣는 사람이 있고 듣는 사람이 있고 의논하는 사람이 있어요. 세 번째가 돼야 돼요. 지금까지 대통령 이미지는 아예 안 듣는 사람이었다면 듣는 사람으로는 가야죠. 그런데 듣고 알겠습니다 하고 가서 엉뚱한 것 들고 오면 안 되는 거고 의논하는 사람이 돼야 되는 거죠. ▷김태현 : 오히려 의논하라는 얘기는 서로 쌍방향 소통이 돼서. ▶윤태곤 : 그렇죠. ▷김태현 : 저는 홍철호 정무수석 내정설 딱 보고 그 생각은 들었어요. 그냥 정무수석 첫 번째 미팅에서 대통령이 정무수석에게 이번에 왜 낙선했습니까라고 물어보면 정무수석이 김포잖아요, 지역구가. 쫙 얘기할 것 아니에요. 거기 다 답이 있지 않을까. ▶윤태곤 : 그렇죠. 아까 제가 말씀드린 두 번 떨어져본 사람이니까 제가 홍철호 정무수석은 개인적으로 잘 모르는데 홍철호 정무수석하고 선거에서 두 번 붙었던 박상혁 의원하고는 잘 알아요. 친해요. 박상혁 의원하고 어제도 얘기했는데 되게 괜찮은 사람인데 놀랐다, 의외다 그런 얘기를 하더라고요. ▷김태현 : 알겠습니다. 그러면 어제 형식을 좀 보죠. 사실은 대통령이 이렇게 환하게 웃으면서 기자들에게 인선을 설명하는 그 모습이 뉴스가 되는 것 자체가 사실 정상은 아닌데. ▶윤태곤 : 처음에 기사가 오백 몇십 일 만에 공개질문 받았다 이런 기사도 났죠. 그러니까 공개질문이라는 이유가 연초에 왜 KBS 뭐라 그럽니까? 좌담이라 그럽니까? 좌담회가 있었고 지난해 연초에는 조선일보 단독 인터뷰가 있었으니까 질문을 받기는 했는데 남들 다 보는 데서 공개질문 받은 게 처음이다였는데. ▷김태현 : 17개월 만이라고 하죠. ▶윤태곤 : 그런데 이게 이런 느낌은 들어요. 대통령이 내가 안 해서 그렇지 하면 잘한다 그런 마음을 아마 갖고 있을 거예요. 그런데 조금 늘 조심하고 저어하는 마음을 가져야 된다. 왜냐하면 우리가 도어스테핑의 기억이 있지 않습니까? ▷김태현 : 그런데 어제 그 장면을 보면 제가 이번에 만약에 국민의힘에서, 특히 수도권에서 낙선한 사람들이라면 어제 그 장면 딱 보면서 강서구청장 보궐선거 참패하고 좀 하시지 왜 이제까지 안 했을까라고 탄식을 좀 했을 것 같은. ▶윤태곤 : 지금이라도 하는 게 중요하고 이제부터 계속하는 게 중요한 거죠. 기자들·언론과 만나겠다, 소통하겠다는 이야기를 한두 번 한 게 아니지 않습니까? ▷김태현 : 그런데 그런 대통령의 변화에 대한 주문은 계속 있었는데 그럼 대통령은 강서구청장 패배하고서, 보궐선거 패배한 다음에도 국민의 뜻을 받들겠습니다라는 취지의 메시지가 나왔는데 그때는 행동으로 옮기지 않았어요. ▶윤태곤 : 그렇죠. ▷김태현 : 이번에는 그래도 어쨌든 첫날이지만 행동으로 좀 옮기는 것 같아요. ▶윤태곤 : 이제는 강제당하는 거예요. ▷김태현 : 강제당하는 거다? ▶윤태곤 : 그리고 대통령이나 대통령실에 있는 분들이 생각해야 될 게 임기 초에는 사람들이 어쨌든 좋은 쪽으로 해석해 주려고 한단 말이에요. 그런데 지금은 냉정하게 말해서 대통령의 좋은 이야기도 깎아서 들으려고 하는 것들이 많을 겁니다. 그 벽을 깨는 데는 상당한 시간이 필요할 거예요. 그 얼음을 녹이려면 계속 뜨거운 물을 부어야 하는 거죠. 그리고 처음에는 야속하기도 할 거예요. 내가 좋은 의미로 이야기하는데 이걸 이렇게 곡해하나. 그런데 그런 겁니다. 왜냐하면 신뢰가 많이 떨어져 있기 때문이죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 영수회담 하잖아요, 이번에. 윤석열 대통령과 이재명 대표는 이 영수회담을 통해서 각각 뭘 얻으려고 할까요? ▶윤태곤 : 그러니까 대통령은 지금 뭘 얻는다기보다 할 수밖에 없는 상황이다. ▷김태현 : 역시 이것도 강제당하는 거라는 말씀이시구나. ▶윤태곤 : 그러니까 첫 번째로 뭔가 여러 가지 난맥상들, 그러니까 지금 여야가 서로서로 생각하는 것들이 있지 않습니까? 그게 과연 한 방에 풀리겠냐. 쉽지는 않을 거예요. 그리고 대통령이 야당에 요구할 게 뭐가 있을까요, 생각해 보면? ▷김태현 : 본인이 추진하는 정책에 대한 입법 협조? 왜냐하면 야당이 협조 안 해 주면 통과가 안 되니까. ▶윤태곤 : 그런데 그게 제가 딱히 떠오르는 게 없어요. ▷김태현 : 대통령이 입법으로 추진해야 할 만한 일들? ▶윤태곤 : 그렇죠. 예를 들어서 의료계 문제 같은 경우에는 2000명에 얽매이지 않겠다고 하면 그건 협조를 하겠죠. 야당도, 민주당도 여러 법안들을 내고 있는 게 있으니까 그런 건 풀릴 텐데 뭘 안 했으면 좋겠다고 말하는 게 많겠죠. 했으면 좋겠다보다. 여러 특검법이라든지 25만 원씩 하는 것 하지 말자는 이야기를 주로 할 테고 야당은 하자는 이야기를 주로 하는 것 아니겠습니까? 그러니까 공수가 바뀌어 있는 거죠. 그중에서 어느 선까지 양보를 할 거냐. 그리고 이 두 사람의 스타일상 그리고 지금 천준호, 홍철호 라인이 가동되는 것 아니겠습니까? 그 스타일상 바텀업이 되기는 쉽지 않아 보인다. 바텀업이라는 것은 참모들이 되게 정교하게 짜서 여기까지 여기까지는 해놓고 남은 것 이건 두 분한테 맡기자는 식이 사실은 일반적인 거예요. 그런데 지금 그 두 대통령과 야당 대표의 스타일이라든지 참모진의 현재 상황상 그러기는 쉽지가 않을 거다. ▷김태현 : 톱다운으로 내려올 거다? ▶윤태곤 : 그럼 많은 것을 맡겨버리는 것이 되는데 두 사람의 스타일상 그게 더 나을 수도 있을 거고. ▷김태현 : 어떻습니까, 전망은? 영수회담 많이 봤잖아요. 그런데 이번 정부에서는 첫 번째 영수회담이고 사실은 이재명 대표 입장에서도 정말 기다리고 기다리던 영수회담이기 때문에 뭔가 성과를 내야 될 거고 윤석열 대통령도 뭔가 변화의 모습을 보여줘야 되면 뭔가 얻는 게 있어야 될 거잖아요. ▶윤태곤 : 앞서 말씀드린 대로 지금은 야당이 뭘 하자, 대통령은 좀 안 했으면 좋겠다는 쪽이니까 저는 여러 번 만날 수도 있을 것 같다는 생각도 들어요. ▷김태현 : 오히려. ▶윤태곤 : 그리고 대통령 입장에서 조국 대표가 나도 만나자 이러는데 생각해 보세요. 지금 여당 대표가 없죠. 윤재옥 원내대표 체제인데 윤재옥, 이재명, 조국, 이준석. 네 사람이랑 같이 만나는 것보다 훨씬 편하지 않겠어요? ▷김태현 : 오히려 모든 정당 대표, 여당 대표 한 사람 끼었는데 그러면 조국 대표하고 이준석 대표가 되게 부담스러울 것 아니에요, 대통령 입장에서는. ▶윤태곤 : 그렇죠. 그리고 또 이재명 대표는 워낙에 다수 의석을 가진 1야당 대표니까 좀 여유도 있을 것이고 또 이재명 대표는 지금 보여야 될 게 뭐겠습니까? 대통령다운 모습 혹은 국가를 운영할 안정적인. 이재명 내가 썩 좋아하지는 않지만 그래, 이재명이 대통령 된다고 해도 되겠네 정도의 느낌을 주는 게 목표 아니겠어요? ▷김태현 : 일단 투사로 야당 대표로서의 모습보다는 미래의 대통령으로서의 모습을 보여줘야 한다? ▶윤태곤 : 미래 대통령감으로서의 모습을. 그리고 이재명 대표는 그런 모습을 보이고 싶어 할 거니까 윤 대통령 입장에서는 그 부분을 활용 아닌 활용을 해야 되겠죠. ▷김태현 : 그럼 그 얘기는 오히려 이재명 대표가 강성 발언들도 있고 강한 이미지였는데 그걸 좀 본인의 이미지 쇄신 전략 차원에서 톤다운시킬 수 있다? ▶윤태곤 : 그리고 여론조사가 맞는 건 아니지만 여론조사에 보면 바로 나와요. 지금 대통령한테는 협치, 불통 이미지 깨라는 거고 야당한테는 민생 협치해라라는 거고 또 이 대표 입장에서는 당에서 악역이랄까, 강성을 해 줄 사람들은 되게 많잖아요. 자기가 안 나서도. 그건 그 사람들한테 맡기고 굿캅, 배드캅으로 한다면 이 대표는 이제 굿캅 해야죠. ▷김태현 : 어제 조선일보 1면에 나왔던 나는 앞으로 정치하는 대통령이 되겠다 이 메시지 어떻게 평가합니까? ▶윤태곤 : 양면적이었는데 좋은 이야기다. 두 번째는 그럼 지금까지는 뭐였나. 정치 안 하는 대통령이었나? 그런 두 가지 생각이 다 들었죠. 그런데 모르겠어요. 제가 과거에 이랬다 저랬다보다 앞으로가 중요하니까 그렇게 하시라. 그리고 지금도 뒤에 우리가 이야기 나오겠지만 밖에 있는 사람들보다 안에 있는 사람들하고 잘하는 게 더 중요할 거예요. ▷김태현 : 그게 무슨 의미. ▶윤태곤 : 무슨 말이냐 하면 여당, 그것보다는 더 먼저 대통령실 참모들. 다 무슨 이상한 사람들만 있겠습니까? 다 좋은 이야기하고 지금까지 다 조금씩 흘러나오지만 국면, 국면마다 주요 참모들은 조금 더 유화적으로 가야 된다. 의료계 문제라든지 황상무, 이종섭 할 때도 그렇게 다 이야기했다는 것 아니에요. 안 한 게 아니라. ▷김태현 : 한동훈 비대위원장과의 관계 문제도 그렇고. ▶윤태곤 : 그렇죠. 그게 첫 번째인 거죠. ▷김태현 : 청와대 참모진들의 의견을 잘 들어라? ▶윤태곤 : 네. ▷김태현 : 잘 따라라 그런 얘기군요. 알겠습니다. 한동훈 전 위원장 얘기 나왔으니까 잠시 좀 나눠보죠. 이번에 오찬이 무산됐어요. 사실은 총선 때도 그렇게 좋은 관계는 아니었는데 총선 이후에도 오찬이 무산됐다. 일각에서는 3차 윤한 갈등 아니냐 이런 해석도 일부 있던데 어떻게 봅니까, 윤 실장은? ▶윤태곤 : 3차 윤한 갈등까지야 되겠어요. 그때는 한동훈 비대위원장, 당 대표인 거고 지금은 자연인, 야인이고 또 한 위원장이 지금 뭔가를 전당대회 나간다든지 그러지는 않을 거니까. ▷김태현 : 안 나갑니까? ▶윤태곤 : 제가 볼 때는. 안 한다 그러잖아요. ▷김태현 : 한다는 얘기는 없죠. ▶윤태곤 : 그러니까 그런 3차 갈등까지야. 그렇게까지야 가겠어요? ▷김태현 : 알겠습니다. ▶윤태곤 : 그런 거지 않습니까? 아까 제가 굿캅, 배드캅 이야기드렸지만 이재명 대표 입장에서는 센 이야기해 줄 사람 많으니까 자기가 안 해도 된다. 그게 마치 지금 여권에서도 보이는 게 있잖아요. 홍준표, 신평 이런 분들. ▷김태현 : 한동훈 전 위원장에 대한 공격수들? ▶윤태곤 : 네. ▷김태현 : 그러면 한동훈 전 위원장이 이제 뭐해야 돼요? ▶윤태곤 : 충전의 시간을 가지면 저는 될 거라고 생각해요. 뭐 특별히 할 게 뭐가 있나? ▷김태현 : 그럼 언제까지 충전해요? 본인은 정치하겠다고 얘기했잖아요. 그런데 정치는 이제 한 걸음 물러나도 복귀의 무대가 중요하니까, 복귀의 방식과. 그건 어떻게 해야 돼요? ▶윤태곤 : 그건 급할 필요가 있나 싶어요. 지금 이제 4월에서 5월로 가는 건데 최소한 선선해질 때까지는 있어야 되겠죠. ▷김태현 : 일단 중지? ▶윤태곤 : 전당대회가 어떻게 되는지도 좀 볼 테고. ▷김태현 : 그럼 여론이라든지 용산, 당의 움직임과 변화를 보면서 수면 아래… ▶윤태곤 : 그리고 이번 선거기간에 본인에게 부족하다고 지적됐던 점들을 채우고 그럼 되는 것 아닌가 싶네요. ▷김태현 : 윤 실장은 선거 오래 봤잖아요. 윤 실장 보기에 뭐가 제일 부족했습니까? ▶윤태곤 : 어쩔 수 없었다는 점들이 많았어요. 어쩔 수 없다는 점들이 많았고. ▷김태현 : 그렇게 할 수밖에 없었다? ▶윤태곤 : 그리고 약간 참모진이랄까 의견그룹이 부족했다 싶은데 그것도 급하게 들어왔으니까 어쩔 수 없었던 면들? 그러니까 두 가지가 있는 거잖아요. 한동훈에 대해서 부족했다고 말하는 점이 정반대 방향인 건데 홍준표, 신평 이런 분들이 이야기하는 것처럼 대통령을 배신했다. 대통령을 더 잘 따랐어야, 대통령을 내세웠어야지라는 쪽의 이야기가 있고 정반대 방향. 더 각을 세웠어야지 애매하게 그것밖에 못했냐는 게 이렇게 있는 건데 그건 본인이 판단이 있겠죠, 한 위원장이. ▷김태현 : 홍준표 대구시장은 왜 한동훈 전 위원장을 계속 배신자, 폐세자. 그런 것 같아요? ▶윤태곤 : 제가 홍 시장의 말씀을 들어보면 한동훈이 원맨쇼 식의 선거를 이끌었다, 정치 경험도 없었다. 그건 충분히 할 수 있는 비판이라고 봐요. 그런데 대통령을 배신했다. 김경율, 감도 안 되는 좌파. 그런데 이분들이 선거기간에 보면 어떤 외교나 경제정책 방향에서 각을 세운 것도 아니고 한 세 가지가 있단 말이에요. 김건희 여사 처음에 명품백 문제 그다음에 이종섭, 황상무 건. 그다음에 2000명 풀어야 된다. 제가 생각할 때 한 서너 가지예요. 이걸 가지고 배신이라고 할 수 있느냐. 그건 제가 잘 이해가 안 돼요. 그러면 홍 시장 본인은 그 넷 다에 대해서 그렇게 했어야 된다는 건가? ▷김태현 : 그럼 홍 시장은 이걸 통해서 뭘 정치적으로 얻으려고 하는 걸까요? 미래 대선후보의 싹을 짓밟는다? ▶윤태곤 : 자기는 그게 아니라고 이야기하니까 믿어줘야죠. 잘 모르겠어요. 보수의 적자 이런 이야기를 많이 하시니까 밖에서 데리고 오면 안 되고 내가 보수의 적자다. 결국 나밖에 더 있냐 이런 이야기인 것 같은데 여기서 제가 납득이 하나 또 안 되는 것. 아까 한 네 가지 지점, 그걸 가지고 대통령한테 배신이라고 할 수 있느냐는 게 납득이 안 된다는 거고 두 번째는 홍 시장은 이렇게 말하는데 이게 한동훈에만 해당되는 말인가? 대통령한테도 해당되는 말 아닌가? 사이좋은 게 제가 이해도 약간 안 돼… ▷김태현 : 그게 무슨 말이에요? ▶윤태곤 : 정치 경험이 없고 우리를 다 어떻게 저떻게 했고. ▷김태현 : 한때 우리를 짓밟았고 밖에서 왔고 이런 얘기? ▶윤태곤 : 네. ▷김태현 : 그렇구나. ▶윤태곤 : 그게 한동훈에 대한 공격이 아니라 이 정권의 정체성에 대한, 정당성에 대한 부정으로도 저는 들리는데. ▷김태현 : 그게 한동훈 전 비대위원장에 대한 비판 포인트라면 윤석열 대통령도 마찬가지일 거라는 얘기군요. ▶윤태곤 : 그렇죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 마지막으로 이것 좀 보죠. 국민의힘은 비대위를 관리형으로 가야 됩니까, 혁신형으로 가야 됩니까? ▶윤태곤 : 저는 솔직히 말해서 별로 중요하다고 생각하지는 않아요. ▷김태현 : 뭐가 중요해요? ▶윤태곤 : 아까 제가 김희옥 비대위 말씀드렸는데 이름이 혁신비대위였는데 완전히 관리형이었죠. 그런데 그 관리형이 되더라도 그럼 전당대회를 빨리 해서 주자들이 나서게 하면 되는 거고 룰에 대해서 짜면 되는 거고 그리고 새 원내대표가 하든지 아니면 윤재옥 원내대표가 하든지 둘 중의 하나 아니겠어요? 새 원내대표가 더 중요하겠죠. ▷김태현 : 알겠습니다. 형태는 중요하지 않다, 실질적으로 뭘 하느냐가 중요하다 이런 얘기군요. 알겠습니다. 오늘 이사만루 시간 여기서 마무리할게요. 윤태곤 더모아 정치분석실장이었어요. 감사합니다. ▶윤태곤 : 감사합니다. 인터뷰 자료의 저작권은 SBS 라디오에 있습니다. 전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다. [SBS 김태현의 정치쇼]