[한수진의 SBS 전망대] 이준석 "대통령부터 여야대표까지 '명량'보고 자기빙의"

▷ 한수진/사회자:

꽉 막힌 세월호 특별법 정국 누가 풀어야 할까요. 새정치민주연합은 새누리당 김무성 대표가 나서야 한다, 새누리당은 신뢰를 깬 새정치민주연합이 풀어야 할 문제다, 이렇게들 맞서고 있는데, 이 정국을 푸는 법 뭐가 있을지 오늘 <이슈토크>에서 고민해보겠습니다. 매주 목요일 만나는 두 젊은 논객 함께합니다. 시사평론가 이동형 작가님 어서오십시오.

▶ 이동형 시사평론가:

네, 안녕하십니까.

▷ 한수진/사회자:

새누리당을 바꾸는 혁신위원회 이준석 위원장, 어서오십시오.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

예, 안녕하십니까.

▷ 한수진/사회자:

자, 뭐, 요즘 <명량> 아주 인기던데요. 정치권에서도 열풍이죠, 두 분은 보셨어요?

▶ 이동형 시사평론가:

저는 아직 못 봤습니다.

▷ 한수진/사회자:

못 본건가요, 안 보신건가요?

▶ 이동형 시사평론가:

네, 안 본 것도 있습니다.

▷ 한수진/사회자:

왠지 성격에 남들 다 가면 안 가실 것 같아요.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

좀 반골기질이 있는 사람도 있다고.

▶ 이동형 시사평론가:

반골기질이라고 얘기 하는 거죠, 그런 게. 그런 거 있지 않습니까, 특정 회사에서 우리가 취사선택권 이런 말도 하지만, 다른 영화를 볼 수 없게끔, 이 영화만 다 이렇게 가니까.

▷ 한수진/사회자:

그러니까 반골기질이 있어보이세요 (웃음)

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

사실 여름 방학 때 원래 문화 콘텐츠들이 많이 나오는 시기잖아요? 그런데 이번에 확실히 <명량>이 다른 것들을 묻어버린 감이 없지 않아 있긴 합니다, 보면.

▷ 한수진/사회자:

그래서 이준석 위원장도 안보셨어요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

저는, 이게 어느 순간 보니까 정치인 다 가서 몰려보고, 뭐 계속 방송에서도 물어보고 이러더라고요. <명량> 보셨냐 안보냐 이래가지고, 저녁에 가서 몰래 보고 왔습니다.

▷ 한수진/사회자:

어땠어요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

사실 저는 <명량> 이전에도 보면 역사 이런 쪽 좋아하고 이래가지고, 사극 같은 것도 많이 보고, 또 KBS에서 예전에 <불멸의 이순신>이라는 드라마도 하지 않았습니까.

▷ 한수진/사회자:

그거 좀 오래되지 않았어요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그게 2005년쯤 됐을 걸요? 그 때 그 봤던 그 느낌으로 다시 한 번 보니까 참 재미있긴 재미있더라고요.

▷ 한수진/사회자:

그걸 또 기억하고 계시네요.

▶ 이동형 시사평론가:

<명량>이라는 영화, 그 전에 정도전이라는 드라마가 굉장히 인기를 끌지 않았습니까. 그런 것이 리더십의 부재에 의해서 반사적으로 나오는 것이 아닌가, 이렇게 또 보거든요. 이번에 <명량>라는 영화, 대통령도 뭐 직접 보셨다고 그러셨으니까. 과연 지금에 필요한 리더십이 무엇인가, 이런 게 나올 수 있다고 보고요. 또 한편으로는 사실은 이순신이라는, 성웅이라고 하죠? 이순신이라는 분의 성역화 작업은 사실 박정희 대통령 때 부각된 것이 사실이거든요. 그 전에 신채호 선생이 우리 주권 잃었을 때 쓰기도 했었지만, 어쨌든 이순신 성역화 작업은 박정희 대통령 때 시작되었고. 박정희 대통령이 존경하는 사람이 이순신, 나폴레옹 이렇게 되어 있었기 때문에, 또 같은 군인이었고 그걸로 자기랑 동일시했던 그런 작업도 있었고, 그것 때문에 뭐 이번에 박 대통령이 직접 관람하지 않았나, 이런 생각도 들기는 합니다만. 그 박정희 대통령이 이순신을 성역화 했던 것은 어떤 성웅이라는 사람을 정치적으로 이용하려고 하는 목적이 없지 않아 있었거든요. 그게 세월이 지나가지고 지금 또 그런 게 아니냐 이런 생각도 듭니다.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그렇게 생각하는 것도 완벽히 부인할 수는 없지만, 이번에 제가 보면서 느꼈던 게 뭐냐면, 여당 대표, 야당 대표 그리고 대통령까지 할 것 없이 전부다 영화를 보러 가신 다음에 자꾸 사람들이 이순신 장군을 본인에 빙의시켜주기를 원하는 그런 약간식의 멘트들이 저마다 있었거든요, 보면.

▷ 한수진/사회자:

모두가, 저마다.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그 이순신 장군의 리더십이라는 것도 보면, 과거에 제가 저도 90년대 초반에 이순신 장군을 위인전에서 봤을 때 그런 형태의 천재적인 장군의 리더십이라는 모습과, 최근에 아까 제가 언급했던 <불멸의 이순신> 같은 드라마라든지, <명량>에서 묘사된 이순신 장군의 리더십이 조금 다르거든요, 보면은. 뭔가 고뇌와 번민에 찬 인간의 모습 플러스, 거기다가 어떤 민초들의 리더십을 이끌어내는 능력, 이런 것들을 굉장히 부각시켜나가고 있는 거거든요.

과거에는 무슨 거북선 이런 것들이 나왔지만 요즘은 그게 아니라는 거죠. 장군의 심리라든지, 예를 들면 드라마도 그렇고 <명량> 그 자체도 그렇고, 이름 없는 병졸들이나 민중들한테 역할을 부여하고 그 사람들의 잠재력을 끌어내는 역할로서 이순신 장군이 부각되고 있는 건데, 지금 정치권에서 언급하는 것을 보면 거의 ‘나를 따르라’ 분위기에요. ‘내가 이순신이다, 나를 따르라’ 이런 분위기이니까, 같은 영화를 보고도 느끼는 게 다르구나, 역시. 오히려 이렇게 이순신 장군의 어떤 그런 측면을 잘 이해하지 못하고, 시대적인 어떤 이순신 장군을 왜 지금 띄우느냐에 대해가지고 민중들의 뜻을 이해하지 못하고 자꾸 인용하게 되면 이순신으로 안 봐주고 선조정도로 봐주지 않을까, 국민들이. 이런 생각이 좀 들긴 드네요. (웃음)

▶ 이동형 시사평론가:

당시 백성들이 선조보다 이순신을 더 따랐거든요. 그 이유를 봐요, 왜 그랬을지. 당시 백성들이 왜 그랬는지를 봐야 되는데, 지금 정치권에서는 그게 아니고 다른 쪽으로 보고 있으니까.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

지금 여당, 야당이 서인, 동인 정도로 보이지 이순신으로 보이겠습니까, 보면. (웃음)

▷ 한수진/사회자:

말씀 듣고 보니까 정말 사회적 분위기나 시대에 따라서 참 다르게 읽혔어요. 이순신 장군이 그런 분입니다. 하여튼 위기 때마다 계속 나타나시긴 하네요, 우리 사회가 어려울 때마다. 왜 <명량> 이야기를 여쭈어봤느냐 하면 어제 새누리당 김무성 대표도 기자들과 단체관람 했더라고요. 이런 이야기 했던데요. “정치는 싸워서 이겨야 하지만 정치는 싸워서 이기는 게 아니다.”이게 좀 세월호 정국에서 김무성 대표 역할론이 나오니까 그걸 의식하고 하신 말씀이 분명해보이죠?

▶ 이동형 시사평론가:

사실 우리가 이순신 장군을 위대하다고 하는 건, 23전 23승, 한 번도 진적 없다, 이것 때문에 위대하다고 하지 않습니까. 그런데 가장 좋은 것은 안싸우고 이기는 거거든요. 그러니까 김 대표도 아마 그런 때문에 이야기를 한 것 같은데. 야권에서도 김무성 대표를 지지하는 사람이 많이 있습니다. 야권 지지자들 중에서도. 뭐 YS한테 정치를 배웠다, 이런 것도 있고. 별명이 ‘무대’ 아닙니까?

▷ 한수진/사회자:

김무성 대장

▶ 이동형 시사평론가:

기존에 어떤 여권의 정치 지도자들하고는 다르다, 믿고 맡길 만하다, 이런 이야기가 있었거든요. 그것은 뭐냐면 ‘지금의 꽉 막힌 세월호 정국, 다른 사람은 몰라도 김무성 대표 정도면 풀 수 있겠다.’ 그런 게 기대가 많이 있단 말이죠. 그런데 지금 같은 경우에는 어떻게 보면, 야권의 박영선 원내대표가 좀 야권 내에서도 욕을 먹고 있는 상황이고, 굉장히 궁지에 몰려있지 않습니까. 이것을 김무성 대표 같으면 풀 수도 있을 것이다, 이렇게 기대를 하고 있는데. 그게 아니고 이제 여권에 홀로 가고 있으니까, 그런 점에서도 야권에서도 그런 이야기가 나올 수 있는 거죠.

▷ 한수진/사회자:

그러면 이준석 위원장도 김무성 대표가 나서면 풀릴 수 있다고 생각하세요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

사실 애매한 상황인 게 뭐냐면, 지금 세월호 특별법에 관해서는 국민들은 진상규명에 관해서 좀 더 새누리당도 그렇고 야당도 그렇고 성의를 보여 가지고 전향적으로 합의를 하라는 그런 여론조사 결과들이 꽤 세게 나오고 있음에도 불구하고, 지난 선거 결과 때문에 야당은 위축되고 또 여당은 자신감을 얻어가지고, 그게 정확히 반영이 안 되고 있는 상태거든요. 그렇기 때문에 이런 부분에서 김무성 대표가 만약에 민심을 약간 읽고, 새누리당이, 물론 새누리당이 전혀 합의해줄 수 없는 부분도 있을 것입니다. 예를 들어 기소권이나 수사권 같은 경우, 이런 경우 지금까지 원칙을 세워왔기 때문에, 그런 부분 외에는 합의에 나설 수 있는 부분이 아닌가. 이게 그런데 또 한 가지 안타까운 게 뭐냐면 야당도 물꼬를 터줄 필요가 있어요, 지금 보면은. 지금 여당도 지금 여당 지지층을 다독거리는 과정에서, 이번 합의가 깨진 과정에서 뭔가 그래도 최소한의 예의는 차린 다음에 무언가 요구하면 이루어질 것도 같은데.

▷ 한수진/사회자:

그러니까 이를테면 ‘합의했는데 이렇게 다시 재협상하게 되어서 미안하다’ 뭐 이 정도는 해야 된다는 것인가요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

제 생각에는 박영선 원내대표께서 간단한 유감표명이라도, 이번에 당내에 설득과정이 부족해가지고 여야 합의를 깨고 좀 더 협상이 진행되게 된 것에 대해서, 국민과 유감표시를 한 다음에 그 다음에 야당이 칼날을 돌리면 되는데, 지금은 바로 첫 메시지가 뭐였냐면 ‘김무성 당신이 특검 추천권을 주겠다고 하지 않았냐.’

▷ 한수진/사회자:

애초에 약속하지 않았느냐

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

좀 책망하는 형태, 아니면 또 뒤에 말꼬리 잡는 형태로 가니까 여당 입장에서는 이걸 되게 받기가 좀 뭐 한 거에요. 왠지 귀책사유가 여당에 있어서 다시 재협상 하는 것처럼 이렇게 되는 것이고. 그런데 국민들이 보기에는, 어쨌든 재협상을 하자고 처음에 요구 한 것은 야당이기 때문에, 그 부분에 대해서 좀 명확하게 유감표명을 했으면 좋지 않았나 하는 생각이 듭니다.

▶ 이동형 시사평론가:

그게 이제 김무성 대표의 정치력, 이렇게 보는 거거든요. 사실은 처음에 야권이 요구한 것은 방금 말씀하신 것처럼 수사권, 기소권이었거든요. 그런데 그것을 포기했잖아요. 포기 했으면 야권을 지지하는 사람들 입장은 수사권, 기소권을 포기했으면 특검 추천권이라도 받아야 되는 것이거든요. 그게 정치력이고, 하나쯤 양보하면 되는 것인데, 지금은 두 개가 다 양보를 해버리는 형국이니까. 그러면 김무성 대표, 야권 지지자들 입장에서는 ‘그렇다면 특검 추천권은 양보할 수 있지 않느냐’, 지금 박영선 대표가 코너에 몰려 있으니까 ‘그게 정치인 것 아니냐’ 이렇게 얘기 할 수 있는 모양인거죠.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그렇죠, 원래 합의가 될 것 같은 사안을 합의한다고 해서 국민들이 감동받는 건 아니거든요. 합의가 안 될 것 같은 사안인데 어떤 결단력으로 뭔가 결과에 변화가 일어나고, 국민들이 원하는 방향으로 변화가 일어났을 때, 그게 리더십이고 그게 민심을 아는 지도자인데.

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 그런 결단력, 리더십을 그 전 다른 여권 대표한테는 기대 못 했지만 ‘김무성은 할 수 있을 것 같다.’ 이게 야권 지지자들의 그 생각이니까.

▷ 한수진/사회자:

왜 이렇게 점수를 많이 받았어요? 김무성 대표가.

▶ 이동형 시사평론가:

그동안 또 그런 모습을 보여줬어요.

▷ 한수진/사회자:

아, 지난 번 그 가장 가까운 철도파업 때 이야기가 있긴 있죠, 그죠? 그 때 당시 박기춘 원내대표였나요, 전화를 받고.

▶ 이동형 시사평론가:

뭐, 왜 KTX화장실에서 뭐 얘기했다 그런 이야기 있지 않았습니까.

▷ 한수진/사회자:

화장실에서 받아서 노조도 전화하고 장관도 전화하고, 코레일 최연혜 사장도 전화하고. 그래서 어쨌든 합의를 이끌어내서. 그런데 끝나고 나서 핀잔을 받았죠. ‘누가 나서라 그랬어?’ 이런 식으로.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그런데 또 김무성 대표 입장에서는 그 때가 또 떠오르긴 떠오를 것입니다. 그 당시 박근혜 대통령께서, ‘공기업 개조하겠다, 개혁하겠다, 노조 철밥통 깨겠다’ 이런 논조로서 이제 말씀하셨던 것 중에 사실 과거 영국의 대처 수상이 광산 노동자들 파업에 대처했던 모습, 철의 여인 이런 모습을 약간 기대하고 청와대가 판을 짜고 있었는데, 거기에 김무성 대표가 갑자기 조정자로 개입하시면서, 여권 일각에서는 지적이 있었죠. 그런데 저는 결과론적으로 봤을 때, 그 때 그렇게 풀린 것이 모양새가 나쁘지 않았다고 생각하는 것이거든요.

▷ 한수진/사회자:

그렇죠, 국민들로부터는 많은 지지를 받은 거죠.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그렇죠. 그래서 이번에 세월호 정국도 보면, 제 생각엔 분명히 김무성 대표의 어떤 이런 조정자적 역할이라는 거, 이제 한 번 이면 우연이라 생각 할 수 있겠지만, 두 번, 세 번 이런 조정자적 역할이 계속되면 지금 대한민국 정치에 조정자적 역할이라는 것을 할 수 있는 정치인이 몇 안 되거든요, 보면. 그러니까 아주 독보적인 위치로 갈 수 있기 때문에.

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 뭐

▷ 한수진/사회자:

죄송합니다 이동형 작가님. 그런데 어제 김무성 대표가 이런 말 했어요. ‘박영선 원내대표가 2번 넘게 전화했는데 내가 안 받았다. 내가 지금 전화 받으면 이완구 원내대표는 뭐가 되느냐’ 지금 이완구 원내대표에게 협상을 일임한다는 그런 상황 아니겠어요. 어때요, 나서는 게 맞는 건가요? 이게 대화의 파트너가, 상대가 있는 것이니까 말이죠.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그런데 박영선 원내대표가 비대위원장을 겸하고 있기 때문에, 이게 애매합니다, 보면. 어차피 원내협상, 법안에 대한 건 원내협상을 원내대표가 주도하도록 이제 당 내에서 규정이 되어 있는데, 그런 부분의 대표가 나선다는 것이 당원 당규 상이나 어떤 모양새 측면에서 안 좋기는 합니다만. 애초에 지금 야당에서 하는 말도 일리가 있는 게 뭐냐면, 원래 특검 추천권이라는 언급을 김무성 대표가 먼저 하셨거든요. 그것을 약간 결자해지 측면에서 나서시는 것도 아주 경우에 없는 경우는 아니기 때문에, 제 생각에는 적극적으로 나서셔도 될 것 같습니다.

▷ 한수진/사회자:

이동형 작가님은 어떻게 보세요.

▶ 이동형 시사평론가:

지금 여당이 백년, 천년 여당 한다는 보장이 없잖아요. 그러니까 나중에 야당 할 수 도 있는 문제이고. 정치라는 게 그런 것이거든요, 상대방 입장을 당연히 생각해야 되고. 지금 상황에서 어쨌든 박영선 원내대표 입장이 상당히 곤란한 상황이거든요. 사실 협상을 해서 타협을 했지만 그 지지자들 입장, 또 세월호 유가족들 입장은 전혀 반대를 하고 있기 때문에 이러지도 못하고 진퇴양난 상황에 있을 텐데. 이런 상황에서 여당에서 힘 있는 사람이 그걸 풀어주면 나중에 그게 또 도움이 되는 거거든요. 그런 입장에서 봤을 때는, 충분히 할 수 있다.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그러니까 정치에서 의외성이라는 것, 기존에 갖고 있던 이미지를 탈피해가지고 어떤 새로운 가치를 추구하는 게 굉장히 중요한데, 이번에 박영선 원내대표가 취임 이후에 취한 행적 같은 경우에는, 여권 지지자들 입장에서는 파격적이었어요, 보면. 원래 박영선 대표 하면 원래 약간 강성의 이미지, 이런 이미지가 약간 덧붙여져 있었는데.

▷ 한수진/사회자:

저격수

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

저격수 이런 이미지가 있었는데. 지금 보면 박영선 원내대표가 오히려 합리성의 모습을 보여주면서, 여권 지지자들이 어쩌면 야권에 기대했던 모습을 조금씩 충족시켜나가고 있는 부분도 있거든요. 물론 그것이 야권 지자들에게는 약간.

▷ 한수진/사회자:

야권 지지자들은 지금 미스터리라고 하고 있잖아요. ‘왜 그렇게 성급하게 양보를 했을까, 굉장히 미스테리다’ 지금 그런 이야기가 많이 있죠.

▶ 이동형 시사평론가:

반대로 김무성 대표가 정말 대권을 꿈꾸고 있다면, 여기서 전향적인 모습을 보여주면 더 한 발 나아갈 수 있지 않을까.

▷ 한수진/사회자:

박영선 대표 이야기 했다니까요. (웃음) 자 그리고 지금 미스터리가 또 있어요. 이게 어제 또 화제가 되었는데. 세월호 침몰사고 당일이죠, 4월 16일. 대통령이 몇 번 보고를 받았느냐, 이거를 지금 세월호 특위에 새누리당 측 간사이죠, 조원진 의원이 밝혀서 이 이야기도 좀 해봐야 할 것 같은데요. 어때요, 해명이 된다고 생각하세요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

7시간 동안 21번, 서면보고와 구두 보고 하고 이렇게 뭐 답을 듣고 지시 받았다고 하시는데.

▷ 한수진/사회자:

‘21번 보고 받았다, 경내에 있었다.’ 이렇게 말씀 하셨죠?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그러면 이게 7시간 동안 20분에 한 번이잖아요. 사실 20분에 한 번이면 되게 빈번하게 보고를 받은 것이기는 한데, 국민들이 관심 있는 부분은 그럼 그때 어쩌면 청와대 또는 재난 관리 조직들이 그 지시를 받아서 일사분란하게 움직였느냐, 그런 부분에 관심이 가는 거지, 솔직히 보고 횟수가 몇 번이냐 라는 거에 대해서는, 그 21번이 전부 다 세월호 보고일지는 잘 모르겠고 그렇게 상황이 많이 업데이트 될 필요가 있었는지 잘 모르겠고. 대신 거기서 적절한 조치가 취해졌느냐에 대한 부분은 또 진상조사가 필요하다고 많은 국민들이 생각하고 있을 겁니다, 분명히.

▷ 한수진/사회자:

왜 회의를 소집하지 않았을까, 보고만 계속 받고 계셨을까, 그것도 지금 궁금증으로 남고 있잖아요.

▶ 이동형 시사평론가:

지금 7시간 부재 했다, 그리고 그 동안 지금 나온 보도는 계속해서 서면 보고를 했다고 하는데.

▷ 한수진/사회자:

유선 보고도 있었고, 서면보고도 있었고.

▶ 이동형 시사평론가:

그 이후에 처음에 언론에 나오셔가지고 했던 말은, ‘아니 그 학생들이 구명조끼를 입고 있는데 왜 발견이 안 되었느냐’ 이런 말을 했거든요. 그러면 그동안 쭉 보고를 받았다면 그런 이야기를 할 수가 없는 거죠. 대통령이 제대로 된 진상을 몰랐기 때문에, ‘왜 구명조끼를 입었는데 발견을 못했냐’ 이런 말을 할 수밖에 없었다고 이렇게 말을 한 거니까. 지금의 어떤 그 말은 이해가 안 되는 그런 상황인거죠.

▷ 한수진/사회자:

그리고 또 대면보고도 없었어요. 보통 청와대 계셨다면 어때요, 이런 상황에서는 직접 마주보고 보고를 받게 되지 않을까요? 회의도 할 것 같고, 그런데 지금 어디 계셨는지 확인이 안 되는 상황이거든요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

뭐 청와대, 경내에 있었다고 하시니까 그 부분에 대해서는 항간에 떠도는 헛소문들은 이제 좀 많이 정리될 것 같은데 저도 기억나는 게, 그때 세월호 참사가 있었던 날 이제 10시쯤에 방송을 마치고 나오는데 그때 속보 자막들이 뜨더라고요. 그리고 이제 12시 쯤 되어서 식사할 때만 해도 ‘전원 구조’ 이렇게 뜨고 하니까 상당히 좀 잘못된 정보라고 판단했는데 진짜 국가의 최고 정보를 이렇게 입수해야 하는 대통령께서도 만약에 비슷한 뉴스 정도의 수준의 정보를 수집하고 계셨다 그러면은 그것은 굉장히 좀 안타까운 일인데요. 그런 부분도 지적이 아마 되어야 할 것 같습니다.

▶ 이동형 시사평론가:

이게 청와대에서 의혹을 더 키웠다고 보거든요. 그러니까 국정원 조사 이럴 때, 김기춘 비서실장이 나와 가지고, 대통령 어디 계셨냐? 모른다, 비서실장이 다 알 수 없다, 이런 얘기를 해버리니까 더더욱 의혹을 키우게 되는 거죠. 지금 경내에 있었다고 하면은 지금 이런 얘기가 나오고 있는데 그러면 그 당시에 경내에 계셨지만 구체적으로 어디 있는지 모른다, 이렇게 얘기해야 되는데 전혀 몰랐다고 얘기하고 새누리당 의원들이 대통령의 사생활이다, 이렇게 말하면서 얼버무렸거든요. 근데 국가 공무원, 대통령이 최고 고위급 공무원인데 그것도.

▷ 한수진/사회자:

그리고 또 특별히 그런 날이었는데 말이죠.

▶ 이동형 시사평론가:

그렇죠, 그런데 사생활이라고 말하면 국민들이 그걸 어떻게 받아 들이냐는 거죠.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

업무시간 중이었죠. (웃음)

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 보통의 공무원들도 업무 시간대에는 나가지 않는데 거기다 대통령의 사생활이니까 말할 수 없다, 라고 이야기하면, 스스로가 의혹을 키운 면이 없지 않느냐.

▷ 한수진/사회자:

지금 궁금증이 더해졌다, 의혹을 키운 측면이 많다고 이동형 작가께서 말씀해주셨는데. 사실 지금 야권이 이걸 국정조사, 청문회에서 풀자는 것 아니겠어요. 이준석 위원장께서는 어떻게 보세요?

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

저는 진짜 많은 진상조사 아니면 국정조사, 특검 같은 것에서 항상 문제가 되었던 게 뭐냐면, 이게 정치적인 공격이라는 생각이 드는 생각부터는 여당이 굉장히 방어적으로 나가게 됩니다.

지금 세월호 관련한 부분도 아까 말한 7시간에 대한 부분도 보면 여러 가지 혼재되어 있습니다. 제가 판단하기엔 봐도 어느 정도는 정치적인 공격인 부분도 있던 것 같고. 예를 들어 처음에 그 7시간을 무슨 개인, 어디 사생활인 것처럼 묘사했던 그런 야당 측 주장도 원래는 신변잡기적인 측면도 있었던 것 같고. 지금 또 여당이 또 너무 감추려고 하는 이런 것들, 아니면 또 이제 부실한 부분이나 정보보고체계의 문제 같은 것들을 감추려고 하는 모습도 굉장히 문제가 되고 있다고 보는데. 야당도 이제 그리고 좀 외과수술적으로 필요한 부분 건드려가지고 국민들 공감대를 사는 게 필요할 것 같으데, 지금 여당 지지자들이 보기에는 굉장히 좀 어떻게 정치적인 공세라고 볼만한 부분도 많이 섞여서 들어옵니다. 그런 부분을 잘 정제해야 하는 건데 지금까지 왜냐면 특검 같은 경우도 보면은 예를 들어 디도스 특검 같은 경우만 하더라도 분명히 우리가 실체적인 것들 규명하고 이렇게 해야 될 부분이 많았는데. 나중에 가가지고 무조건 윗선만 찾아라, 이렇게 가가지고 정치적인 부분으로 옮겨가게 되면서 방어적이게 됐거든요 많은 사람들이.

▷ 한수진/사회자:

그래서 다 흐지부지되고 말이죠.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그런 걸, 최대한의 결과를 내기 위한 진상 조사를 위해가지고 추릴 필요가 있을 것 같습니다. 의혹들이나 이런 것들도.

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 유가족들이 요구하는 것은 진실을 알고 싶다, 이런 것 아닙니까. 그래서 수사권과 기소권을 달라는 얘기거든요.

▷ 한수진/사회자:

사고 당일 날 컨트롤 타워가 어떻게 움직였는지.

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 수사권, 기소권이 없으면은 예를 들어서 증인 나와라, 우린 못나간다 하면 그만이고 서류제출 해 달라, 안 주면 그만이거든요.

▷ 한수진/사회자:

그렇죠. 압수수색을 할 수도 없는 거고.

▶ 이동형 시사평론가:

그렇죠. 그게 우리 과거에도 대통령 직속으로 의문사 진상 규명 위원회가 있었습니다만 뭐 군부대나 중정, 옛날 국정원, 소재추 안할 수가 없어요,

▷ 한수진/사회자:

기밀이다, 이렇게 하면.

▶ 이동형 시사평론가:

그만입니다. 예. 그렇기 때문에도 이번에도 그럴 수 있기 때문에 수사권, 기소권을 달라는 거고. 대통령이 뭐 이번에 7시간, 8시간, 이것도 수사권, 기소권이 있어야 수사를 할 수 있는 거고 그게 없으면은 ‘우리는 영내에 있었다’ 이렇게 하면 그만인 거죠. 그 때문에 요구를 하는 거죠. 그러니까 조사위원회가 제대로 된 수사를 하려면 이게 꼭 필요하다는 거고 그런데 어쨌든 서양 철학에서 이것은 새누리당에서 안 된다고 이야기해서 양보한 측면이 있습니다만 그러면 특검 추천권이라도 달라, 이거는 얻었어야 하지 않냐.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

특검 추천 같은 경우에도 지금 보면 이 세월호에 대한 어떤 진실을 규명하는데 있어서는 결국 진상 조사위와 특검이 2인3각 같이 움직여야 되는 부분이 어느 정도 있거든요. 그런데 지금 보면 두 조직의 활동 시간도 좀 맞지 않습니다.

세월호 진상 조사 위원회 같은 경우에는 120명의 인원으로 1년 반, 1년 8개월 간다, 이렇게 안에 명시되어 있는데 특검은 특검법에 따르면 120일까지 밖에 못갑니다. 근데 만약에 지금 수사권이나 아니면 기소권 같은 경우를 특검이 보완해준다고 한다면은 만약에 그런 진상조사위 활동 이후에 이제 나오는 것들, 1년 정도 뒤의 시점에 나오는 어떤 진실들, 과거에 선박 사고 조사나 이런 것들 해외 사례를 본다 하더라도 몇 년이 걸릴지 모르는 일이거든요. 그런 것들을 어떻게 특검이 보완해줄 수 있는지를 이런 것들이, 제 생각에는 유가족이 요구하고 있는 굉장히 합리적인 부분이라고 생각하거든요. 그 부분을 어떻게 여권에서 체계를 맞춰가지고 판을 만들어 줄 수 있을지에 대해가지고 좀 성의를 보여야 하는 부분도 있는 것 같습니다.

▷ 한수진/사회자:

예, 일단은 정치권에서 유가족들의 호소에, 유가족들의 주장, 요구에 부응해야 하는 것 아닌가요. 정치권에서 이래라, 저래라 할 일이 아닐 것 같은데요.

▶ 이동형 시사평론가:

유가족들은 지금 야권에 대한 배신감이 굉장히 크거든요. 여권은 뭐 그렇다치고 어쨌든 박영선 비대위원장을 다 믿었는데, 야권까지 배신했다, 이런 생각이 큰 거고 어쨌든 특검을 못 믿는 것은 결국은 대통령이 추천한, 대통령이 지명하는 거니까 대통령이 지명했을 때 과연 거기서 여권에 대한 제대로 조사가 청와대에 물론 여권, 청와대에 대한 조사가 제대로 이루어질 수 있겠느냐, 이런 의심이 계속 들고 있으니까, 그래서 유가족들이 계속.

▷ 한수진/사회자:

대통령께서도 그렇게 강력한 의지를 보여주셨는데 실제로 지금 이루어지는 것을 보면 과연 그런 의지를 갖고 계시는지 의심할 수밖에 없는 상황인데 말이죠. 지금 유가족 뒤에 누가 있다, 이런 얘기도 하고 말이죠. 자꾸만 본질을 흐리는 이야기를 하고 있어요.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그러니까 두 주체가 정말 성숙해야 되는 게 뭐냐면 서로의 감정적인 부분을 건드리거나 예를 들어서 새누리당 의원들이 최근에 보면 이제 유가족들의 농성이나 이런 것들에 대해가지고 부적절하게 언급한 부분이 있지 않았습니까? 그런 부분도 있고 반대로 또 유가족 측에서도 보면 지금 굉장히 울분에 쌓일 수밖에 없는 상황인 것은 국민 누구나 다 이해하고 있거든요. 근데 거기서 이제 어떤 것들을 정제해서 진실 규명에 빨리 도달할 수 있는지를 양측이 잘 생각해야 되는데 양측이라고 표현하는 것이 좀 거슬리긴 합니다만, 어쨌든 국민들이 갖고 있는 기대치라는 거는 빨리 좀 했으면 좋겠는데 감정적인 면에서만 자꾸 대립이 나타나는 것 같아가지고 그게 좀 안타깝기는 합니다.

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 처음에 사고가 났을 때 아, 이 사건은 정쟁이 없을 것이다, 이념 싸움이 아니다, 이렇게 봤거든요.

▷ 한수진/사회자:

여와 야가 따로 있을 일이 아니잖아요. 진상 규명 제대로 하자는 건데.

▶ 이동형 시사평론가:

시간이 지나서 방금 이 위원장 말씀처럼 여당 의원들이 교통사고다, 노숙자들이다, 뭐 이런 좀 부적절한 발언을.

▷ 한수진/사회자:

뭐 이거는 안 된다, 저거는 안 된다, 자꾸만 요즘 말로 쉴드를 치니까.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그러니까 이 진실 규명이라는 것들은 자료들이 잘 보존되고 그리고 또 상당히 빨리 지금 접근해야지 이게 나중에 접근할 수 있는 진실의 범주도 달라지거든요.

과거 군 의문사 검증할 때도 보면은 그 당시에도 많은 자료들이 서서히 없어지고 그 사이에 인멸할 수 있는 기간도 생기고 그러다보니까 이게 진상조사 잘 안됐던 부분이 있거든요. 지금 보면은. 이게 만약에 어차피 여당이 진상 조사를 해야 되는 부분이라고 인식하고 있다면 나중에 유가족들에게 전혀 의구심이 들지 않게 개운하게 끝날 수 있도록 빨리 협조하는 것이 이 사건을 빨리 종결할 수 있는 방법이 될 거거든요.

▶ 이동형 시사평론가:

그러니까 대통령께서 눈물까지 흘리면서 적폐를 해결하겠다고 하셨거든요. 근데 시간이 지나도 지금 여당 의원들이 이렇게 반응하는 것은 너무한 처사가 아닌가.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

이걸 안하고 넘어갈 수 있다고 생각하는 사람은 아마 아무도 없을 겁니다. 한다면 빨리 깔끔하게 하는 것이 중요하다는 생각이 듭니다.

▷ 한수진/사회자:

예, 우리는 그러니까 의견이 대강 모아진 거죠, 두 분. ‘우리는’이라고 말씀드렸지만 두 분은 대강 의견이 일치된 것 같은데요.

▶ 이준석 '새누리당을 바꾸는 혁신위원회' 위원장:

그러니까 새누리당의 전략이 뭔지 이제 가끔가다가 헷갈릴 때가 뭐냐면 이걸 안 하겠다는 건지 아니면 진짜 시간을 끌어가지고 흐지부지되기를 원하는 건지, 그건 아닐 거란 말이에요.

▷ 한수진/사회자:

일단 공은 지금 새누리당에게 넘어간 거니까 크게 좀 결단을 해야죠.

▶ 이동형 시사평론가:

이준석 위원장이나 저나 의견일치를 본 적이 별로 없지만, 이런 문제에서는 여야가 따로 없는 건데 왜 이걸 가지고 정쟁하는지 모르겠어요.

▷ 한수진/사회자:

공만 서로 지금 떠넘기고 있습니다. 이쪽이다, 이쪽이다, 이런 이야기만 나오고 있네요. 자, 오늘 이야기는 여기서 줄여야 되겠네요. 좀 씁쓸합니다. 언제까지 이 이야기 계속 해야 될지 걱정이 되는데요. <이슈토크> 시사평론가 이동형 작가, 그리고 새누리당 이준석 혁신위원장과 함께 했습니다. 고맙습니다.